18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
topic

Pyta vs Antyszczepionkowcy

Synek725 • 2017-06-05, 08:07
Jest kilka dobrych kwiatków


szpajder

2017-06-06, 13:04
Magnic napisał/a:



Prosisz masz:



Dla każdego normalnego wykształconego człowieka jest tu jak byk potwierdzenie, że jesteś przeciw szczepieniom. No ale dla debila jeśli nie ma słów "nie dla szczepień" to nic nie można udowodnić. Jesteś wzorowym przykładem elektoratu PiSS. Nawet jeśli są niezbite dowody to i tak nieprawda, bo dowody można sfabrykować, nie?

Jeśli napiszę, że w wypadkach samochodowych giną ludzie, wywnioskujesz, że jestem za całkowitym zakazem jazdy samochodem?

voidinfinity

2017-06-06, 13:13
szpajder napisał/a:

Wiesz, teoretycznie albo jest wolność i możesz założyć sobie składzik materiałów radioaktywnych w piwnicy, ale to już naraża innych ludzi. Dlatego może poprzestańmy na tym, że chcemy wolności (pełnej), ale świadomi głupoty niektórych ludzi zgadzamy się na ograniczenie nam samym tej wolności.



No więc właśnie. Gdyby dotyczyło to tylko tych którzy się nie zaszczepili to bym nawet przyklasnął. Niestety duża populacja niezaszczepionych jest ogromnym zagrożeniem, dla:

1. małych dzieci, które jeszcze nie zostały zaszczepione
2. ludzi, którzy przyjmują leki immunosupresyjne (np. ludzie po przeszczepach).

Paradoksalnie ruchy antyszczepionkowe właśnie powodują przymus szczepienia - bo to że jeden debil na milion się nie zaszczepi nic nie zmienia. Ale 5%, 10% - już tak.

Generalnie to sorry, że jestem niemiły - ale mam w rodzinie osobę z kategorii nr. 2 - stąd też mnie to wk***ia.

KaruzeLek

2017-06-06, 13:28
szpajder napisał/a:

Zgoda. Ale ja miałem jeszcze wpływ, na co szczepili moje dzieci. A teraz ma być odgórny obowiązek szczepienia na wszystko i wszystkich. To mi się nie podoba.



Może Ci się nie podobac, ale tylko wtedy ma to sens :)

Pozostaje Ci wybór szczepionki bo tutaj także jest parę firm i wybrać te sprawdzone stosowane od lat (oczywiście w większości są to płatne szczepionki, ale wydaje mi się że wydatek 180pln raz na dwa miesiące na szczepienie nie jest jakimś szczególnym kosztem). Nie jesteś skazany na takiego przedstawiciela farmaceutycznego jakim byłeś Ty :)

szpajder

2017-06-06, 13:32
voidinfinity napisał/a:



No więc właśnie. Gdyby dotyczyło to tylko tych którzy się nie zaszczepili to bym nawet przyklasnął. Niestety duża populacja niezaszczepionych jest ogromnym zagrożeniem, dla:

1. małych dzieci, które jeszcze nie zostały zaszczepione
2. ludzi, którzy przyjmują leki immunosupresyjne (np. ludzie po przeszczepach).

Paradoksalnie ruchy antyszczepionkowe właśnie powodują przymus szczepienia - bo to że jeden debil na milion się nie zaszczepi nic nie zmienia. Ale 5%, 10% - już tak.

Generalnie to sorry, że jestem niemiły - ale mam w rodzinie osobę z kategorii nr. 2 - stąd też mnie to wk***ia.

W pełni rozumiem. W zeszłym roku był ostatni chyba przypadek "ospa party" i nie zakończył się szczęśliwie. Dlatego szczepić, ale tylko na podstawowe choroby.

voidinfinity jesteśmy w podobnym wieku. Czy byłeś szczepiony na pneumokoki? Ja nie byłem. Musimy zrozumieć jedno. Zdrowy rozsądek to podstawa. Przemysł farmaceutyczny to kwitnący biznes. Jak pozwolimy na to, to za kilka lat, dzieci będą szczepione na choroby których nie ma. A jakie będą rezultaty tych szczepień? Okaże się.

KaruzeLek napisał/a:



Może Ci się nie podobac, ale tylko wtedy ma to sens :)

Pozostaje Ci wybór szczepionki bo tutaj także jest parę firm i wybrać te sprawdzone stosowane od lat (oczywiście w większości są to płatne szczepionki, ale wydaje mi się że wydatek 180pln raz na dwa miesiące na szczepienie nie jest jakimś szczególnym kosztem). Nie jesteś skazany na takiego przedstawiciela farmaceutycznego jakim byłeś Ty :)

Jak już napisałem. To jest biznes. Jak rep przychodzi z fajnym gadżetem, albo propozycją to lekarz widzi tylko swój zysk. I znowu odwołujemy się do mądrości, lub głupoty rodziców. Jeden zaszczepi dziecko sprawdzoną szczepionką, drugi pójdzie do lekarza i zdecyduje się na to co lekarz przepisze.

A najgorsze jest to, że nie ma odpowiedzialności. Ani urzędnik, ani konował nie przyzna się do błędu i całe środowisko stanie za nim.

Magnic

2017-06-06, 13:43
szpajder napisał/a:

Jeśli napiszę, że w wypadkach samochodowych giną ludzie, wywnioskujesz, że jestem za całkowitym zakazem jazdy samochodem?



Tylko jest różnica miedzy podawaniem faktycznych statystyk, a podawaniu pie**olenia mediów które ch*j ma związek z rzeczywistością.

Pomphdorm

2017-06-06, 13:51
Podczas szczepienia występuje 0.01% prawdopodobieństwa że coś pójdzie źle, to normalne. Z drugiej strony zaprzestanie szczepień spowoduje powrót wcześniej wytępionych chorób co miało by katastrofalne skutki. Powinna być wolność wyboru, ale jeśli dziecko by zachorowało z powodu braku szczepienia to koszty leczenia powinny być w 100% pokrywane przez rodziców. Apropos lekarz z USA który stwierdził że "szczepionki wywołują autyzm" ma sądowy zakaz wykonywania zawodu i dostał karę finansową + pozbawienia wolności. Koleś chciał za fajne pieniądze powiązać autyzm ze szczepieniami żeby wyłudzić odszkodowania dla rodziców. Większość ludzi na tym marszu nie ma pojęcia o czym w ogóle mówi.

szpajder

2017-06-06, 13:57
Jeśli ktoś ma chęć posłuchać relacji rodziców, których dzieci poniosły konsekwencje szczepień, niech obejrzy (ciekawa wypowiedź od 1:35)



Ale jeśli ktoś jest jednostronnie nastawiony do tego tematu, to niech nie ogląda, bo poczuje większe wk***ienie.

voidinfinity

2017-06-06, 15:09
szpajder napisał/a:

Przemysł farmaceutyczny to kwitnący biznes. Jak pozwolimy na to, to za kilka lat, dzieci będą szczepione na choroby których nie ma. A jakie będą rezultaty tych szczepień? Okaże się.



I naprawdę uważasz, że firma farmaceutyczna zarabia więcej na szczepieniu, niż na leczeniu? ;-)

Jedno szczepienie to koszt kilkuset złotych, a ile kosztuje leczenie przez całe życie? Tak na logikę, wielokrotnie więcej.

szpajder napisał/a:

Jeśli ktoś ma chęć posłuchać relacji rodziców, których dzieci poniosły konsekwencje szczepień, niech obejrzy (ciekawa wypowiedź od 1:35)



Ludzie szukają przyczyn dlaczego nieszczęście się przydarzyło ich dziecku - bo winny musi się znaleźć. To są emocje i nikt nie przetłumaczy.

Tam w pochodzie szła m.in. babka która twierdzi, że dziecko zachorowało na żółtaczkę - bo zostało zaszczepione. I ch*j. Nie przetłumaczysz - choć ewidentny przypadek zakażenia.

tomaszupl

2017-06-06, 15:21
szpajder napisał/a:

Wiesz coś o ich postulatach, czy twoja wiedza na ich temat kończy się tylko na dosłownym rozumieniu słowa: "antyszczepionkowiec"?
Poszukaj i zobacz jak wiele krzywdy wyrządziły szczepionki jednodniowym dzieciom, czterotygodniowym dzieciom. Jak z dnia na dzień ze szczęśliwego, super rozwijającego się dziecka, robiło się minuty po zaszczepieniu typowe warzywo. Albo jak nagle po zaszczepieniu pojawiała się epilepsja. Ty jako dorosły masz prawo odżywiać się dobrze, albo jeść żyletki. A o te małe dzieci, muszą zadbać rodzice.

Więc jak coś pie**olisz na jakiś temat, to zaczerpnij trochę wiedzy z obu stron. Oni nie są przeciwko szczepieniom, oni są przeciwko przeprowadzaniu eksperymentów na ich dzieciach.



Szpajdej, takie pierdoły gadasz, że głowa boli. Pierwsza i najważniejsza rzecz - szczepionki to nie jest sprawa indywidualna tylko cywlilizacyjna. Szczepionki maja skutki uboczne i to jest napisane w ulotkach, które są z nimi dostarczane. To, że ktoś miał wypadek samochodowy i zrezygnował ż jeżdzenia samochodem - to jego sprawa. To, że ktoś się nie zaszczepił i pozwolił wirusowi/bakteri zmutować i zabić tysiące innych osób - to jest sprawa cywilizacji. Niestety, jak masz jedno dziecko i ,niestety, zatreaguje ono żle na szczepionkę - to dla rodziców jest 100% problemu. Niestaty ważniejsze jest to że cywilizacyjnie tn mikry odsetek problemów spowodownych przez szczepionki to jest 100% zwycięstwa.

Poza tym - nikt na dzieciach nie ekseprymentuje. Odróżnij pseudo fakty od nauki. Eksperymenty przeprowadzane są w imie nauki, a nie dla samych ekseprymentów. Tak działa cywilizowany świat.

bloodwar napisał/a:

W krajach w których szczepionki nie są obowiązkowe wśród dzieci lekarzy procent zaszczepionych na wszystkie proponowane choroby wynosi bodajże 16%, większość lekarzy szczepi swoje dzieci wybiórczo jedynie na kilka najpopularniejszych chorób a bardzo duże grono nie szczepi wcale. Tak samo jest z fluorem - konia z rzędem temu, kto w domu dentysty znajdzie pastę z fluorem, a przecież to takie zdrowe...



A może jakieś źródełko tej statystyki?
Poza tym - wiesz co to jest "herd immunity"?

szpajder

2017-06-06, 15:22
voidinfinity napisał/a:



I naprawdę uważasz, że firma farmaceutyczna zarabia więcej na szczepieniu, niż na leczeniu? ;-)

Jeżeli szczepiąc wywołują chorobę to biznes kwitnie. Ty wierzysz, że szczepiąc, uodparniają organizm, ja dopuszczam możliwość, że zarażają, a później leczą.


voidinfinity napisał/a:


Ludzie szukają przyczyn dlaczego nieszczęście się przydarzyło ich dziecku - bo winny musi się znaleźć. To są emocje i nikt nie przetłumaczy.

Tam w pochodzie szła m.in. babka która twierdzi, że dziecko zachorowało na żółtaczkę - bo zostało zaszczepione. I ch*j. Nie przetłumaczysz - choć ewidentny przypadek zakażenia.

Czym jest szczepienie (przynajmniej w teorii)? Wprowadzeniem wirusa do organizmu, aby ten wytworzył przeciwciała i uodpornił się na daną chorobę. Więc jest możliwość, że słaby organizm zaszczepiony, nie poradzi sobie i nie wyprodukuje przeciwciał (chyba tak to się nazywa) i umrze po podaniu szczepionki. Oczywiście bez podania szczepionki dziecko by żyło do czasu zarażenia się bezpośrednio chorobą.

Powtórzę pytanie. Byłeś szczepiony na pneumokoki?

tomaszupl napisał/a:


Poza tym - nikt na dzieciach nie ekseprymentuje. Odróżnij pseudo fakty od nauki. Eksperymenty przeprowadzane są w imie nauki, a nie dla samych ekseprymentów. Tak działa cywilizowany świat.

Nawet nie potrafisz odczytać poprawnie nicka, a chcesz wdawać się w polemikę na poważny temat... Nie odniosę się do całej twojej wypowiedzi, bo odpowiadałem już na te "zarzuty". Jednak powtórzę! Jesteś utopistą i wierzysz, że twoi panowie, chcą dla ciebie dobrze.

tomaszupl

2017-06-06, 15:27
maciejh93 napisał/a:

Przecież to wszystko jebnie. Ci co protestują nie są z czasów kiedy polio, odra, gruźlica zbierały swoje żniwo. Żyją w czasach rozwiniętej medycyny, gdzie zachorowania już nie występują bo nie ma kto ich roznosić. Przyjdzie czas gdzie coraz więcej rodziców będzie nie szczepić dzieciaków, dostaną jakąś kare lub nie, ale po jakimś czasie choroby wrócą bo będą miały na kim działać. Może racja, że szczepionki dla noworodków to przesada, ale przesadą też jest, że liczby dzieci z powikłaniami są jakieś ogromne.

Mój ś.p. ociec, który urodził się 1958 zachorował na polio, nie wiem czy były wtedy szczepienia, po prostu wiem że nie był szczepiony. Przeżył , ale skończyło się na paraliżu i deformacji lewej nogi. Temat wstydliwy w rodzinie. Teraz myślę, że jak przyszłości będę chciał mieć dzieciaka to będzie on przez inne dzieci i ich oświeconych rodziców bardziej narażony choroby.

Mamy coraz starsze społeczeństwo i zamiast z tym walczyć to będziemy zabijać najmłodsze. Smutne. :-/

Myślę, że temat na sadistica będzie dobry, ale za 10 lat.



Ci co protestują to przyszli na protest bo mogą - nie mają polio i nie umarli na ospę. A nie umarli bo .... byli szepieni ;) Czyli szczepionki same sobie szkodzą bo umożliwiaja przeżycie takim bezmózgom ;)

drektor napisał/a:

Mój siostrzeniec dostał po porodzie szczepionkę przeciw żółtaczce, bez żadnej zgody rodziców, po 2 dniach od urodzenia niestety dostał żółtaczki. Od tamtej pory nie dostał żadnej szczepionki a jest już zdrowym i dużym jak na 6msc chłopcem.



j***ny, przyeżył żółtaczkę ! Jakiś niezniszczalny k***a !

Byczys

2017-06-06, 15:30
Ja pie**olę, Hitler miał rację. To przechodzi luszkie pojęcie, dlaczego tych debili nikt nie miesza z błotem? Przecież Oni są zagrożeniem dla ludzkości.

To ja zacznę:

Drodzy antyszczepionkowcy, nie macie racji. Miałbym to normalnie głęboko w dupie jak i resztę kretynów współtworzących społeczeństwo, ale niestety jesteście zagrożeniem nie tylko dla siebie i swoich dzieci (na które nomen omen mam absolutnie wyj***ne, jako że są wychowywane przez kretynów, można założyć, że statystycznie większość na takich samych kretynów wyrośnie), jesteście przede wszystkim zagrożeniem dla otoczenia, w którym swój bezmózgi żywot prowadzicie. A ja, biedny, niestety nie mogę się od Was, pie**olone ameby, odizolować, bo mnie na to nie stać. Zmierzając do sedna, (aż sam się sobie dziwię), jestem za kompletnym, obowiązkowym, nieuniknionym szczepieniem wszystkich dzieci. To, że Ty, w dupę j***ny głąbie, któryś ostatni raz przeczytał cokolwiek naukowego w liceum, (bądź nigdy!) nie masz żadnego prawa stanowić o dobru ogółu. O wirologii, immunologii, czy nawet pojęcia czym jest "badanie" wiedzę masz max znikomą, a w większości po prostu zerową. Do kościoła k***iu j***ny chodzisz i klękasz i wstajesz i klękasz i wstajeasz jak ta pie**olona tresowana małpa (którą jesteś, i Ty i ja), a masz jakąkolwiek czelność otwierać przedzie swojego tępego łba i artykulować do mnie coś na tematy, które samą swoją złożonością przerastają Cię dziesięciokrotnie.

ch*j Ci w dupę, serdecznie życzę CI żebyś zdechł na nowy szczep którejkolwiek z chorób, na które swojego dziecka ŚWIADOMIE nie zaszczepiłeś. Oczywiście dopiero jak Twoje dziecko umrze w męczarniach, pojebie.

Jeszcze raz, serdeccznie, po same jaja, ch*j CI W DUPĘ, drogi Antyszczepionkowcu.

tomaszupl

2017-06-06, 15:32
Hvsarz napisał/a:

Już tytuł przekłamuje. Z tego co mi wiadomo, był to głównie marsz ludzi będących przeciwko przymusowi.
Normalny człowiek to odróżni.



Jakby ci ludzie byli rozsądni i normalni - to by nie trzebabyło ich przymuszać. Zrozum, że ich przymusza się nie dla ich dobra tylko dla dobra wszystkich.

thewhitestar napisał/a:

Silna grupa antyszczepionkowa zalęgłą się nawet na sadolu... Smutne czasy...



Biorąc pod uwage to się na Sadolu lęgnie to niedugo trzeba będzie się zaszczepić przeciw Sadolowi ;)

voidinfinity

2017-06-06, 15:35
szpajder napisał/a:

Jeżeli szczepiąc wywołują chorobę to biznes kwitnie. Ty wierzysz, że szczepiąc, uodparniają organizm, ja dopuszczam możliwość, że zarażają, a później leczą.



Tak, bo mało jest chorób na świecie (wiedza medyczna była jest i będzie w cenie), więc trzeba zrobić więcej chorób - najlepiej ryzykując ogromny skandal, który równa się utratą wszystkich zysków. To ma sens.

Zastanawia mnie jednak, że tyle osób przy tym pracuje - i nikt nie puścił pary z ust. Niezły spiseq.

Większy sens ma to, że firmy farmaceutyczne potajemnie finansują organizacje NOP, żeby mieć w przyszłości więcej klientów ;-)

szpajder napisał/a:


Czym jest szczepienie (przynajmniej w teorii)? Wprowadzeniem wirusa do organizmu, aby ten wytworzył przeciwciała i uodpornił się na daną chorobę. Więc jest możliwość, że słaby organizm zaszczepiony, nie poradzi sobie i nie wyprodukuje przeciwciał (chyba tak to się nazywa) i umrze po podaniu szczepionki. Oczywiście bez podania szczepionki dziecko by żyło do czasu zarażenia się bezpośrednio chorobą.



Nie wiedziałem, że dzieci są szczepione przeciwko padaczce lekoopornej lub przeciwko autyzmowi :amused:

Poza tym moja wiedza na temat produkcji szczepionek mówi, że możliwość zarażenia poprzez szczepionkę jest wykluczona - np. w przypadku szczepienia na żółtaczkę.

szpajder napisał/a:


Powtórzę pytanie. Byłeś szczepiony na pneumokoki?



Nie wiem, ale co ma piernik do wiatraka? ;-)

Zrozum, że antyszczepionkowcy chcą mieć prawo odmówić jakichkolwiek szczepień.

tomaszupl

2017-06-06, 15:41
szpajder napisał/a:

Ty, ale ty jesteś ograniczony, czy udajesz? Z tym autyzmem to żeś wyskoczył. Ja o epilepsji lekoopornej, a ty o autyzmie. Każdy ma prawo się wypowiedzieć. I akurat ten temat jest mi dość bliski, bo mam 3 dzieci. Obyło się bez problemów, ale poznałem rodziców dzieci, które zostały skrzywdzone szczepionkami. I to jest rzeczywistość, a ty będziesz zaklinał ją. Żyj sobie w swojej matni i powodzenia w wypoceniu kolejnych 2000 postów.



No widzisz - ty tu pie**olisz o epilepsji lekoodpornej i jej związku ze szczepieniami - tylko że na mia na to ŻADNYCH badań dobrej jakości. Ale za to są dobre badania dowodzące, że da się zabezlieczyc przed padaczką, która jest efektem ubocznym choroby, na którą są szeczpionki. skepticalraptor blog "why-we-vaccinate-pertussis-and-epilepsy-are-linked"

Polecam sie podszkolić z obu stron.

szpajder napisał/a:

Jeśli ktoś ma chęć posłuchać relacji rodziców, których dzieci poniosły konsekwencje szczepień, niech obejrzy (ciekawa wypowiedź od 1:35)



Ale jeśli ktoś jest jednostronnie nastawiony do tego tematu, to niech nie ogląda, bo poczuje większe wk***ienie.



Hmm, ciekawe jak długi byłby filmik z relacjami rodziców, których dzieci maja zdrowe i szczęśliwe życie dzięki szczepionkom. Da się wgrać na jutube?