Premium (utrzymanie serwisu w przyszłosci)

Centurion • 2024-04-09, 11:29

Jeżeli nie dostaliście odznaki wyślijcie potwierdzenie płatności ze zrzutki na adres zrzutka.sadistic@gmail.com

Witajcie,

Z zebranych ze zrzutki pieniędzy zrobiłem już zamówienie na serwery, rozliczenie przedstawię później jak dostaniemy faktury, To nam rozwiązuje problem na pół roku jeśli chodzi o koszty operacyjne serwisu, ale niestety trzeba już zacząć myśleć co dalej (dodatkowo lipiec i sierpień to martwe okresy ze względu na sezon urlopowy). Przychody z reklam które mamy z miesiąca na miesiąc maleją i ja nie widzę tutaj opcji że coś się poprawi. Najchętniej pozbyłbym się ich całkowicie i na zawsze bo tylko zaśmiecają stronę. Nie chcemy też skończyć jak inne strony na których bannery reklamowe zajmują 50% ekranu.

Zrzutek nie chcemy już więcej robić, chyba że nie będzie wyboru. Chcielibyśmy przejść na model dobrowolnego stałego wsparcia w zamian za dodatkowe opcje, które dodamy, mogłoby to być:
- brak reklam, jakichkolwiek
- dostęp do dodatkowego działu
- możliwość wgrywania własnych emotikon
- jakaś forma mini-bloga
- jakieś wyróżnienie konta w postach/profilu
- możliwość pokolorowania nicka
- ...coś więcej co możecie zasugerować

Niektórzy pewnie wsparliby nas i bez tego, ale jeśli będziemy ur*chamiać taką usługę Premium to jest to wymagane.

Rejestrację i dostęp do działu Hard planujemy pozostawić bez zmian.

W grę wchodzą tylko dwie opcje - operator płatności albo Patronite. Bezpośrednich przelewów nie jesteśmy w stanie ogarnąć przy setkach wpłat. W obu tych przypadkach będziemy musieli zapłacić jakieś prowizje operatorom, przyjmijmy ok. 15%.

Przy Patronite dojdzie nam problem powiązania wpłat z kontami użytkowników na stronie. Odznaki dla kont ze Zrzutki przyporządkowałem kilka godzin. Fajnie to zrobić raz, ale na dłuższą metę jest to trudne. Wolałbym to jednak zautomatyzować

Jako że nie mam doświadczenia w takich rzeczach to napiszcie w jaki sposób moglibyście wesprzeć nasz serwis i na jakie kwoty?

Żadne tego typu rzeczy i tak nie pojawią się zanim nie dokończę i nie wdrożę nowej wersji serwisu, to raczej nie stanie się do końca tego miesiąca.

MysteryMan

2024-04-09, 22:08

xv89 napisał/a:

Z tego opisu wynika, że na spokojnie można by ten serwis i związane z nim aplikacje hostować u siebie w domu redukując dodatkowo koszty. Jedynym ewentualnym problemem jaki tu dostrzegam byłby symetryczny link o przepustowości 3Gbps, jednak i to byłoby do obejścia...

Też tak myślę, wydaje się to wykonalne.

Centurion

2024-04-09, 22:54

Jest dokładnie tak jak napisał Velture, większość transferu generują najnowsze filmy, 3 Gpbs to nie jest aż tak wiele, przez lata rozdzielczości tych filmów ulegały zmianom przez co i zwiększyła się ich wielkość i potrzeba więcej pasma żeby je wysłać. Dzisiaj normą jest FullHD, a minimalnym akceptowanym formatem 720p. Moglibyśmy zmniejszać wszystkie filmy do 720p ale ... mamy rok 2024 i trochę wstyd.

Liczenie kosztów według stawek na osobę prywatną jest bez sensu, koszty łącz dla firm i prądu dla firm są o wiele większe.
Hostingi też gwarantują niezawodność na poziomie 99,95% rocznie, support w razie problemów - na przykład jak nam pada dysk w macierzy na serwerze to nam go wymieniają za darmo. w przeciągu paru godzin itp.

No i ważne jest też to żeby wszystkie maszyny nie stały w jednej szafie, jakiś czas temu ovh spłonęło pół serwerowni we Francji, niektórzy stracili wszystko bo backupy mieli w tym samym budynku. U nas jeden serwer będzie w Niemczech, pozostałe w PL + jakiś jeszcze dodatkowy backup na boku, ovh ma serwery do wyboru w wielu lokacjach.

Nabs

2024-04-09, 23:41

1

@Centurion czy rozważaliście innego usługodawce? OVH jest w miarę tani, ale nie jest najtańszy i są inni którzy są tańsi i mają o wiele większe limity jeżeli chodzi przepustowość. taki hetzner https://docs.hetzner.com/robot/general/traffic/ ma 10gbps uplinku na pierwsze 20tb transferu. teraz sporo seed boxów stawiają na hetznerze i sprzedają konta za gorsze eg https://sonicbit.net/ bo tam masz gwarantowany uplik 1gbps z brakiem limitu. nawet kilka takich maszyn w mirrorze z round-robin na DNS powinno być dobrą alternatywą. więc warto się pochylić nad tematem bo można zaoszczędzić sporo hajsu.

Cytat:

- brak reklam, jakichkolwiek
- dostęp do dodatkowego działu
- możliwość wgrywania własnych emotikon
- jakaś forma mini-bloga
- jakieś wyróżnienie konta w postach/profilu
- możliwość pokolorowania nicka

mini-blog, czy dodatkowy dział wydają się średnimi pomysłami IMO, raczej bym próbował iść w kierunku podobnym jak discord czy steam, czyli jakieś emoty, kolorowe nicki, animowane avatary, "reakcje" do postów/komentarzy. całkiem fajnie takie reakcje zrobił steam https://store.steampowered.com/points/howitworks czyli za wydany hajs dostajesz punkty które możesz wydać na ulepszenia profilu (halman i spółka zostawili by tam pół wypłaty, byleby powiększyć epena), ale możesz też zostawić komuś w komentarzach jako nagrodę i wtedy ta osoba dostaje te punkty i może je na coś wydać. emoty z jakiegoś discorda czy https://7tv.app/ lub podobnych.

Cytat:

W grę wchodzą tylko dwie opcje - operator płatności albo Patronite. Bezpośrednich przelewów nie jesteśmy w stanie ogarnąć przy setkach wpłat. W obu tych przypadkach będziemy musieli zapłacić jakieś prowizje operatorom, przyjmijmy ok. 15%.

Przy Patronite dojdzie nam problem powiązania wpłat z kontami użytkowników na stronie. Odznaki dla kont ze Zrzutki przyporządkowałem kilka godzin. Fajnie to zrobić raz, ale na dłuższą metę jest to trudne. Wolałbym to jednak zautomatyzować

nie wiem czy stripe.com nie miałoby problemu z treściami jakie są na sadolu, ale oni mają taką fajną opcję jak personalny numer konta per klienta. czyli możesz mieć subskrypcje która jest dla ciebie tak samo automatyczna jakby ktoś podłączył kartę/paypala, ale subskrybujący przelewa kasę albo coś. tyle że do nich trzeba by się najpierw odezwać, żeby przedstawić im sytuacje i czy to nie będzie problemem, bo operatorzy płatności są "wrażliwi" (zwłaszcza ci co są na giełdzie). więc możliwości są, ale tutaj trzeba by się rozejrzeć.

Cytat:

Dzisiaj normą jest FullHD, a minimalnym akceptowanym formatem 720p. Moglibyśmy zmniejszać wszystkie filmy do 720p ale ... mamy rok 2024 i trochę wstyd.

tutaj przydałoby się żeby filmy były w jakimś stopniu kompresowane, zrobienie tego po stronie backendu to może być za duże wyzwanie, ale w dzisiejszych czasach mamy wasm i takie rzeczy można robić po stronie przeglądarki, eg https://github.com/ffmpegwasm/ffmpeg.wasm

btw j***ć tych wszystkich co narzekają na ostrzeżenia i wydaje im się że postępują słusznie.

wesolyyyy

2024-04-10, 00:15

Siema.
Widzę że Centurion się zdziwił że wszystkie problemy rozwiązały się w niecałe 2 dni

I ch*j w to że strona w przyszłości padnie, wszystko kiedyś padnie. Mielmy nadzieję że pewne forum o tematach elektrycznych zrobi to jak najszybciej

Odnośnie dalszych datków na utrzymanie strony - Centurion jesteś w stanie podzielić się informacją ile mniej więcej osób się zaangażowało w zbiórkę?
Oraz kto obsługuje płatności. Bo możnaby zrobić podobną akcję jak subskrypcja AdBlocka albo innej pogody premium - podajesz numery karty bankowej i system raz w miesiącu ściąga z konta powiedzmy 2 złote. Nie trzeba o tym pamiętać, 2 złote nie boli a jak tych dwuzłotówek się nazbiera to kolejny kwartał opłaci się sam

Odnośnie kompresowania plików - teraz to konieczność. Kompresowanie po stronie przeglądarki jest do rozważenia, aczkolwiek użycia zasobów serwera bym nie odrzucał. Z jednej strony kompresja przeglądarką obciąży komputer użytkownika, a nie każdym ma maszynę z 32-rdzeniowym procesorem, za to zaoszczędzimy transferu serwera. Z kolei kompresja serwerem nie powinna go mocno obciążyć, spadną wymagania odnośnie komputerów użytkowników, za to wzrosną transfery serwera.

Swego czasu pewne forum przechodziło przemianę, i ta modernizacja z jakiegoś powodu usunęła limity wielkości załączników wysyłanych na serwer. Administrator zauważył dopiero jak im wj***łem na dyski Top guna w 4K

Siriuz

2024-04-10, 02:05

Jeśli dobrze widzę, to największy problem stanowi to pasmo 4gbps i po małym przeglądzie ofert trudno jest znaleźć coś taniej. Da się wypatrzeć np 10gbps w cenie $519 tutaj:

www.zenex5ive.com /dedicated-servers/browse/

Tutaj też znalazłem w podobnych cenach:

g|t|h|o|s|t|.com /10gbps-dedicated-servers
www.ukservers.com /server-hosting/10gbps-servers/

No i zwracam uwagę, że tak jak zauważyliście większość tego transferu idzie na nowe materiały, więc po X dniach możecie przenosić wszystko na tanią maszynę o słabszych parametrach i przepustowości.

Możecie też wprowadzić quoty dla userów. W zależności od chwilowego obciążenia każdy user będzie miał do dyspozycji X mb na pełnym transferze a potem ucinka. To też otwiera opcje dla userów premium, aby oni tej quoty nie mieli.

A jeszcze jak czujecie się na siłach i macie potrzebę przygód to można rozważyć uzycie jakiejś rozproszonej sieci typu IPFS czy od biedy nawet i Torrent. Kulawe by to było niesłychanie, ale za to tanie i skalowalne

SkąpyDziadyga

2024-04-10, 05:59

Mnie zastanawia czy nie można zastosować tzw. "przedawnienia" by nakładać limity czasowe np 3-5lat i po tym okresie posty/filmy etc same się usuwają? (oczywiście inne wartości zmiennych tj. piwa i inne duperele byłyby archiwizowane i zachowane pod koniec tych 5lat)
pomogło by to zwolnić miejsce na dysku serwa

majeńka

2024-04-10, 07:58

3

Siriuz: myślałeś kiedyś nad zmianą pracy? Bo na tematy za które ci nie płacą gadasz z sensem, i jesteś osobą inteligentną i oczytaną. Dlatego naprawdę się dziwie jak możesz rękę przykładać do wspierania najczarniejszej obecnie strony mocy: Putin jest gorszy od Hitlera i islamskich terrorystów razem wziętych (nie wymordował tylu co Hitler tylko dlatego że takie akcje są już niemodne, jego celem jest władza nie chwalenie się liczbą fragów). Widać zbyt dużą różnicę w stylu argumentów kiedy piszesz według instrukcji a kiedy od siebie.

SkąpyDziadyga napisał/a:

Mnie zastanawia czy nie można zastosować tzw. "przedawnienia" by nakładać limity czasowe np 3-5lat i po tym okresie posty/filmy etc same się usuwają?

To nic nie da, wydaje mi się że nawet dyski SSD nie są potrzebne na media. 99% oglądanych filmów jest z ostatniego tygodnia więc są w pamięci, tylko ten 1% sięga do dysku.

Centurion

2024-04-10, 08:18

Nabs napisał/a:

tutaj przydałoby się żeby filmy były w jakimś stopniu kompresowane, zrobienie tego po stronie backendu to może być za duże wyzwanie, ale w dzisiejszych czasach mamy wasm i takie rzeczy można robić po stronie przeglądarki, eg https://github.com/ffmpegwasm/ffmpeg.wasm

Korzystamy z FFmpega na serwerze, aczkolwiek jak nam ktoś wgrywa film w mp4 i ma on poprawny format to go nie obrabiamy już, większość filmów pochodzi z serwisów gdzie są one już po obróbce więc to nie ma sensu.

Miejsce na dyskach jest naszym najmniejszym problemem, teraz w cenie jest 4TB HDD w macierzy, a tyle uzbieraliśmy w 16,5 roku, 6TB to tylko dopłata 110zł netto/mc per serwer. Inna rzecz że nie są to dyski SSD więc odczyt może być wolniejszy niż to 1Gbps. To jest pewnie wąskie gardło, aczkolwiek będziemy mieć teraz 32 GB RAM więc zrobi się jakieś cache które rozwiąże ten problem.
Niestety na SSD byśmy popłynęli finansowo w kosmos

Kod:

2× 3.84TB SSD NVMe Soft RAID +430,47 zł netto mc * serwer

i to jeszcze po rozmontowaniu macierzy

Różnie z tym bywa ale są dni gdzie dochodzi nam nawet ponad 1GB filmów dziennie

Nabs napisał/a:

@Centurion czy rozważaliście innego usługodawce? OVH jest w miarę tani, ale nie jest najtańszy i są inni którzy są tańsi i mają o wiele większe limity jeżeli chodzi przepustowość. taki hetzner https://docs.hetzner.com/robot/general/traffic/ ma 10gbps uplinku na pierwsze 20tb transferu. teraz sporo seed boxów stawiają na hetznerze i sprzedają konta za gorsze eg https://sonicbit.net/ bo tam masz gwarantowany uplik 1gbps z brakiem limitu. nawet kilka takich maszyn w mirrorze z round-robin na DNS powinno być dobrą alternatywą. więc warto się pochylić nad tematem bo można zaoszczędzić sporo hajsu.

round-robin DNS już sami robimy od dawna
My musimy mieć ruch wychodzący bez limitu bo w przeszłości zdarzało się że musiałem dokupować transfer bo ludzie nie mogliby oglądać strony. Czasami są dni gdzie nagle ruch nam rośnie kilka razy. Z tego powodu nie poszliśmy też w CDNy bo tam się rozlicza każdy GB.

daymaker

2024-04-10, 08:31

1

Za takie pieniądze można by kupić własny serwer i opłacać jedynie domenę. Serwer tylko postawić gdzieś gdzie jest szybkie łącze na zewnętrznym IP.

Braliście pod uwagę takie rozwiązanie? Na pewno więcej kasy trzeba by nazbierać na start, ale potem te cykliczne opłaty by były o wiele mniejsze.

Aonoyoru

2024-04-10, 09:30

3

Nie ma takiej opcji by serwis upadł.
Trzeba bulić i tyle. Taki jest świat.
Dostosuję się do tego co ustalicie, a nie biorę udziału w dyskusji bo się nie znam.

MysteryMan

2024-04-10, 11:37

Cóż zrobicie jak uważacie, nie mam problemu aby wam co jakiś czas coś przelać.

TwójCzarnyPan

2024-04-10, 11:50

2

majeńka napisał/a:

Siriuz: myślałeś kiedyś nad zmianą pracy? Bo na tematy za które ci nie płacą gadasz z sensem, i jesteś osobą inteligentną i oczytaną.

Przeceniasz go. Gdyby faktycznie był inteligentny nie musiałby trolować za pieniądze bo miałby dużo lepszy dochód z innego zajęcia. I nie powielałby bzdur o niezwyciężonej, potężnej, bogatej Rosji, gdzie lud jest najszczęśliwszy na świecie i o wspaniałym jej prezydencie bo zwyczajnie byłoby mu wstyd.
On naprawdę jest tak ograniczony, że wierzy w to co pisze i jeszcze robi to za darmo, dla idei. A wiedza na inne tematy o niczym nie świadczy.

baronturbina

2024-04-10, 15:04

majeńka napisał/a:

Siriuz: myślałeś kiedyś nad zmianą pracy? Bo na tematy za które ci nie płacą gadasz z sensem, i jesteś osobą inteligentną i oczytaną. Dlatego naprawdę się dziwie jak możesz rękę przykładać do wspierania najczarniejszej obecnie strony mocy: Putin jest gorszy od Hitlera i islamskich terrorystów razem wziętych (nie wymordował tylu co Hitler tylko dlatego że takie akcje są już niemodne, jego celem jest władza nie chwalenie się liczbą fragów). Widać zbyt dużą różnicę w stylu argumentów kiedy piszesz według instrukcji a kiedy od siebie.
To nic nie da, wydaje mi się że nawet dyski SSD nie są potrzebne na media. 99% oglądanych filmów jest z ostatniego tygodnia więc są w pamięci, tylko ten 1% sięga do dysku.

Chłopak dostaje wypalę w jedynej słusznej walucie, w rublach. Gość dalej wierzy że jak czerwono dojdą do władzy będzie multimilionerem.

Be6he6mo6th

2024-04-10, 17:43

TwójCzarnyPan napisał/a:

Jak dodatkowy, płatny dział, to poproszę taki zupełnie bez cenzury, gdzie można będzie pisać i wrzucać dosłownie WSZYSTKO. No, może bez dziecięcej pornografii i propagowania terroryzmu bo was zamkną. Ale poza tym, bez ograniczeń, bez filtra i bez hamulców.

PRzecież jest tak jest na dziale hard? Są tam jakieś ograniczenia? Od obcinania głów, po smarzenie psów i kotów, po wkładanie ręki w dupe po łokcie włącznie? Ja sam korzystam tylko z jednego historyczne i dokumentalne, bo reszta mnie obrzydza, ale nie słyszałem żeby tam kasowali temat w ramach cenzury. Kasowali wyłącznie jak ktoś nie wrzucał źródła, bo tak regulamin nakazuje. Myślę, że to ma sens, bo bez tego to by zaspamowali dział byle jakim gównem.
A co do tego wyzywania się, to w sumie racja, troche admini przesadzają z tym, że jak dwóch użytkowników w miare merytorycznie się obrzuca łajnem, to już rozdają bany.
Myślę że konstruktywna krytyka posolona epitetami z rynsztoku, nie byłaby na takim forum czymś urągającym, biorąc pod uwagę zawartość serwisu
CO innego jakieś same bluzgi bez konstruktywnej krytyki, jak w gimnazjum czy, jak ktoś woli teraz w podstawówce, bo wtedy temat zamieni się w czat miedzy dwiema osobami.

majeńka

2024-04-10, 17:52

TwójCzarnyPan napisał/a:

Przeceniasz go. Gdyby faktycznie był inteligentny nie musiałby trolować za pieniądze bo miałby dużo lepszy dochód z innego zajęcia.

O ile wiem, Kacapi płacą swym trollom bardzo dobrze, mają system inny niż Chiny gdzie jest zalew masą bez patrzenia na technikę. W Kitaju każdy wie co jest propagandą, kacapi zaś próbują wyglądać na tyle wiarygodni że pelikany to łykną.

A poza tym, aby pracować w lepszej firmie musiałby wyjechać, co nie jest takie łatwe. Zwłaszcza osób posiadających wiedzę techniczną nie wypuszczają.