Co to właściwie jest GMO?

angler • 2012-12-02, 13:40

Czytam tak sobie te Wasze komentarze i postanowiłem uświadomić co niektórych jako że jestem trochę w temacie obeznany. I zaznaczam, że nie jest to wiedza wikipediowa. Pisałem minusy GMO w pewnym komentarzu. Teraz napiszę trochę plusów i objaśnień

Zacznijmy od tego co to jest GMO ( genetycznie modyfikowany organizm)?

„Organizm inny niż organizm człowieka, w którym materiał genetyczny został zmieniony w sposób niezachodzący w warunkach naturalnych wskutek krzyżowania lub naturalnej rekombinacji”.
Ustawa z dnia 22 czerwca 2001 r.
o organizmach genetycznie
zmodyfikowanych (Dz.U. Nr 76, poz. 811).

A więc co nie jest organizmem modyfikowanym genetycznie?

Często wrzucacie zdjęcia zwierząt, które tak naprawdę nie są organizmami GM. Przykład:

Jest to rasa bydła belgijsko błękitno-biała i powstała wskutek krzyżowania osobników o największej masie. Jest to sposób bardzo powolny, bo trzeba przeprowadzić wiele krzyżowań. Metoda krzyżowania jest popularna przy tworzeniu roślin odpornych na nowo powstałe choroby.

Podsumowując:

Organizmy, które powstają podczas selektywnego krzyżowania, nie są organizmami GM.

Kolejna rzecz, która mnie niezwykle irytuje:

Często słyszy się, ( widziałem komentarz nawet w tvp), że coś zawiera jakieś związki pochodzące z organizmów modyfikowanych genetycznie i jest to nie do przyjęcia. Chodziło o tylko jedną substancję, nie całą roślinę.

Zaznaczam, że skrobia modyfikowana nie ma nic wspólnego z GMO.

Nie pamiętam już na temat jakiego związku była rozmowa, ale napiszę podobny przykład, który mógłby mieć miejsce.

np.

Jakaś czekolada zawiera skrobię pochodzącą z ziemniaków GMO. Większość pewnie by się oburzyła, że niezdrowe, że fu.

Wbijcie sobie więc do głowy:

Związki chemiczne nie zmieniają się i niezależnie czy pochodzą one z GMO czy najbardziej ekologicznego produktu są one takie same. Glukoza to glukoza. Tak samo jak każda złotówka to złotówka, niezależnie czy ją zarobiłeś czy ukradłeś bezdomnemu ma tą samą wartość.

Ogólnie organizmy modyfikowane genetycznie to nic złego, jeśli jest odpowiedni nadzór i odpowiednie postępowanie. Na co dzień mamy do czynienia z wieloma produktami pochodzącymi z organizmów GM. Korzystamy z nich i często ratują one nam życie.

Przykłady:

Insulina, którą pewnie większość kojarzy, a zwłaszcza cukrzycy.

Naturalnie pozyskuje się ją z trzustek cieląt czy świń. Jest to jednak dość żmudne, więc trzeba było znaleźć lepszy sposób.

I tak na ratunek przychodzą nam bakterie E.coli, które też pewnie wszyscy uważają za złe. Otóż tym właśnie bakteriom wszczepiono gen, który koduję insulinę, i tak powstały takie minifabryki produkujące naprawdę spore ilości tego związku.

Co ciekawe metoda opracowana przez Instytut Biotechnologii i Antybiotyków oraz BIOTON w Polsce.

Jest wiele przykładów, gdzie inżynieria genetyczna przez tworzenie GMO znacznie ułatwia nam życie.

Powstał np. ryż zawierający większe ilości witaminy A, gdyż na całym świecie u ludzi obserwuje się niedobór tej właśnie witaminy.

Stworzono komara, który nie może przenosić malarii.

Powstał ryż zawierający ludzkie białka odpornościowe, dzięki czemu zmniejsza on ryzyko odwodnienia i występowania biegunek u niemowląt.

Stworzono kurę, składającą jaja, które zawierały interferom i przeciwciała monoklonalne, które wykorzystuje się przeciwko walce z nowotworem.

I wiele wiele innych.

Podsumowując:

GMO nie jest niczym złym, jest wielką nadzieją dla ludzkości, ponieważ jest nas coraz więcej i musimy intensyfikować produkcję, żywności, zdrowej żywności. Można produkować organizmy wzbogacone o składniki odżywcze, o większej ilości witamin itp. W tym momencie inżynieria genetyczna jest tak zaawansowana, że można wyprodukować niemalże wszystko. Powstał nawet ryż, zawierający gen świetlika kodujący związek bioluminescencyjny (świecący) w wyniku czego ryż świecił.

Złem nie jest GMO, złem jest to w jaki sposób się do niego podchodzi ( komercyjny). Złem jest firma Mons.... która wykorzystuje GMO w celach zarobkowych. Złem, jest to że nie ma żadnej edukacji w tym kierunku.

Dlatego postanowiłem napisać swój pierwszy post na sadisticu. Mało sadystyczny, ale wydaje mi się, że warto orientować się w temacie.

To...........42

2012-12-02, 13:52

50

Najlepiej jakby wypowiadali się ludzie którzy mają jakąś wiedzę na dany temat, a nie wszystko z góry negują. Piwo i oby tak dalej.

lukas3142

2012-12-02, 14:23

1

GMO jest złe.

RuBu

2012-12-02, 14:24

11

Zły to jest brak sexu o poranku

pa...........ny

2012-12-02, 14:51

3

@autor Dobrze gada, chociaż coś się właśnie dowiedziałem. @Up Dać mu wódki.

bloodwar

2012-12-02, 15:12

12

Pisanie "glukoza to glukoza" jest daleko idącą manipulacją. Człowiek z jednym chromosomem* więcej to też człowiek, a jednak każda matka wolałaby urodzić takiego bez dodatkowego chromosomu. Przypominam, że wciąż nie wiemy jakie są powody powstawania raka, poki się tego nie dowiemy musimy być ostrożni ze wszystkim co sobie wprowadzamy do organizmu.

*http://pl.wikipedia.org/wiki/Zespół_Downa

Kawagawa

2012-12-02, 15:15

22

angler, świetny temat, jeden z lepszych jakie widziałem, wreszcie coś merytorycznego.

Jak sam napisałeś, w jednym z komentarzy podałes kilka powodów w związku z którymi na GMO należy uważać, oto Twój post:
"Tak się składa, że jestem biotechnologiem i podam kilka czynników, które wpływają na to że GMO należy unikać:

1. Rośliny GMO produkujące naturalny środek owadobójczy ( białko Cry) są groźne nie tylko dla ich szkodników, ale także dla innych owadów i zwierząt, które zjadają te owady. W wyniku właśnie tego białka w kanadyjskich prowincjach, gdzie uprawia się GMO zaobserwowano ubytek populacji pszczół 50-90%.

2. W wyniku uprawiania roślin odpornych na opryski i stosowania dużych ilości oprysków mogą powstać tzw. superchwasty, które będą odporne na ten oprysk. I co wtedy? Jak pozbyć się takiego chwastu?

3. Zanik różnorodności genetycznej odmian. Chyba każdy wie jak groźny był wirus ptasiej grypy. Co ciekawe odnotowano tylko kilkanaście przypadków zachorowań dzikich ptaków, gdzie zmienność genetyczna jest duża. A padały całe fermy. Chodzi o to, że jeśli wszystkie roślimy będą takie same, to wystarczy, że jakiś patgen zmutuje ( co zdarza się dość często) i mamy klęskę na skale światową, bo całe uprawy szlak trafi.

4. Odnośnie zdjęcia pokazanego wyżej. Nie wiadomo jaki wpływ może mieć długoterminowe karmienie taki roślinami zwierząt.

Wiadomo natomiast, że:

w 2001-2002 roku w Niemczech zdechło 12 krów karmionych kukurydzą GM Syngenta Bt 176,

Szczury karmione genetycznie zmodyfikowaną soją tolerującą glifosforan wydały na świat nadmierny odsetek skarłowaciałego potomstwa. Ponad połowa z nich zdechła w ciągu trzech tygodni, natomiast te, które przeżyły, były całkowicie bezpłodne.

Roundup o którym jest tutaj mowa- jest groźny dla rozwoju łożyska kobiecego i potencjalnie niszczący układ endokrynologiczny ( hormonalny) człowieka ( już w b.niskich dawkach)

Ciekawostka :

Do uaktywnienia wprowadzonych genów stosuje się promotory wirusowe, które mogą wzbudzać aktywność nieaktywnych do tej pory genów.
Jednym z takich wirusów jest CaMV ( wirus choroby mozaikowej kalafiorów), który jest bardzo podobny do wirusa HIV. Czy na pewno jest on bezpieczny? "

Czy w związku z tym jesteś zwolennikiem czy przeciwnikiem GMO? No bo np kwestia wspomnianych promotorów wirusowych, które będą stosowane tak czy tak, bez względu na to czy będziemy koncerny kontrolować czy nie. Dobrze kombinuję?

Pozostaje też kwestia uzależnienia rolników od licencjonowanych odmian zbóż.....

Butter

2012-12-02, 15:22

9

@ UP

przeczytaj sobie mój post w odpowiedzi na to, z tego samego tematu

1. Toksyna Bt nijak ma się do pszczół, tak samo było w USA z motylem Monarchą, spadek populacji tego i tego spowodowana jest opryskami pestycydami (u nas tak właśnie dzieje się od paru lub więcej lat, a pszczelarze narzekają że to przez GMO)

2. No proszę... a niby jak są uprawiane "naturalne" roślinki? Również są opryskiwane chemią i nikt się tym nie przejmuje. Prawda mogą powstać jakieś oporniejsze chwasty, ale i na to wymyślą gorszą chemie

Częściej spotykam się z określeniem superchwast w tym znaczeniu, że geny oporności z GMO przejdą na chwasta -> bzdura.

3. Eeeee wirus grypy ptasiej/świńskiej nijak ma się do zaniku różnorodności, PRZECIWNIE w przypadku grypy chodzi o nadmierne zróżnicowanie

a dokładnie zamianę pewnych antygenów (ten wirus ma antygeny grupy A i N jedne są charakterystyczne dla np ptakow, lub świń, człowieka, a inne zdolne są do zarażania wszystkich zwierząt w tym człowieka). Po za tym każdy wie że to był pic na wode dla koncernów farmaceutycznych. Wracając do tematu, a niby jakie są normalne uprawy KAŻDEJ rośliny? Wszystkie powstały przez naturalny (ale zawsze) dobór przez co każdy gatunek zboża jest niemalże identyczny miedzy uprawami, a stąd bierze się wrażliwość na rdza źbłowa, grzybice i inny szajz.

4. Faktycznie nie wiadomo, bo takich badań nie ma, lub nadal trwają... dowiemy się za ok 10 lat. Sam napisałeś, Roundoup (glifosat i pochodne) są groźne, nie GMO.

Ciekawostka: Błagam Cię, chyba żartujesz, mozaika przejdzie na człowieka?! CaMV jest bezpieczny, na codzień jesz pomidory GMO i nawet o tym nie wiesz. Robiliśmy u siebie badania pomidorków (każdy przyniósł swoje próbki) były z Auchan, Tesco, Biedrony, kilku targowisk oraz sklepików np przed uczelnią. Na 16 próbek 12 miały promotory właśnie tego wirusa. Po za tym wszystkie roślinki po transformacji, a przed wypuszczeniem w obrót są badane, czy coś tam nie poknocili (w tym uaktywnili jakeiś wyciszone geny) chyba o tym wiesz?

@Angler sam temat bardzo mi się podoba choć można by jeszcze troche informacji powrzucać

dex123

2012-12-02, 15:24

3

Ten byczek na zdjęciu do artykułu to wynik hodowli selektywnej a nie GMO.

Butter

2012-12-02, 15:25

31

@up

weź k***a zacznij czytać

angler

2012-12-02, 15:45

13

bloodwar, jeśli glukoza ma zmieniony jakiś atom to już nie jest glukozą tylko pochodną glukozy. Nie można stawiać tego na równi.

Otóż wiemy jak powstaje rak. Nie wiem na jakim poziomie wiedzy jesteś, dlatego napiszę tak, żeby było w miarę zrozumiałe dla każdego.

Nowotwory powstają wtedy, gdy mamy jakieś zaburzenia w komórce. A dokładnie podczas zaburzeń przy podziale komórkowym. Polega to na tym, że gdy komórka się dzieli musi skopiować DNA tak, żeby w obu potomnych komórkach było takie samo ( zresztą takie samo jak we wszystkich komórkach naszego organizmu). Oczywiście podczas kopiowania mogą powstawać różne błędy.
Natura i ewolucja jednak wyposażyła nas w zestaw różnych urządzeń do naprawy tych błędów. Są to przeważnie różne białka. A białka kodowane są przez geny (DNA). Czasami zdarza się jednak, że zajdą mutację w genach kodujących te białka naprawcze. I wtedy mamy problem.
Do powstania nowotworu musi jednak zajść wiele mutacji, co musi potrwać dlatego tak ważne są badania kontrolne, żeby wykryć te mutacje gdy jest ich jeszcze stosunkowo mało.

Wróćmy jednak do tego jak to się dzieje, że komórka staje się nowotworową.
Gdy zajdzie mutacja w genie kodującym nasze białko naprawcze (które przeważnie ma kilka funkcji, nadzoruje proces kopiowania DNA i sprawuje pieczę nad podziałami komórki) traci swoje właściwości i komórka taka bez nadzorcy szaleje nam i dzieli się bardzo szybko, powielając zmutowane DNA.

Zależnie od tego jakie zajdą mutacje w komórce, mamy do czynienia z nowotworem złośliwym lub nie.

Tu mała dygresja co do różnych informacji na temat leków:

Nie ma uniwersalnego leku na raka, o czym nieraz się słyszy. Każdy nowotwór jest specyficzny ( zależy jakie zajdą mutację), i do każdego trzeba mieć indywidualny lek.

Mógłbym tak pisać długo, ale nikt i tak nie będzie tego czytał.

Kawagawa,, Bardzo dobrze, że to tu wkleiłeś. Dlatego to napisałem wcześniej i zdecydowałem się na napisanie oddzielnego tematu, żeby jak najwięcej informacji i tych dobrych i tych złych była znane wszystkim.
Niestety brak czasu na studiach uniemożliwił mi śledzeni tamtego tematu i próbowanie się usprawiedliwić. Informacje z tamtego postu były wzięte z prezentacji na temat zagrożeń dotyczących GMO.

Ja jestem jak najberdziej za GMO. Jednak nie za tym, które wszyscy znają. Komercją, która polega tylko i wyłącznie na trzepaniu kasy.

Butter, Moje piśmiennictwo z zagrożeń dotyczących GMO:

Żarski T., Żarska H., Majdecka T. 2009. GMO – zagrożenia toksykologiczne i ekologiczne. OŚiZN nr 41/ 2009
Wiąckowski S. 2008. Genetycznie Modyfikowane Organizmy – Obietnice i Fakty. Wyd. Ekonomia i Środowisko

Możesz się zapoznać.

Butter

2012-12-02, 15:57

@up

Jestem tego samego zdania co do monopolu monsanto.

Książki znam, ze 2 lata temu pisałem prace na ten temat. Książki są z 2009, więc cależy wziąć pod uwagę że mamy 2012, a biotech jest bardzo dynamiczny.

Kawagawa

2012-12-02, 15:58

angler, czyli jesteś przeciwnikiem GMO tworzonym w pośpiechu przez Korporacje, nie patrząc na dobro ogółu i zdrowie klientów tylko skupiając się na zysku?

Swoją drogą, czy to nie jest po prostu trochę tak, że posiadamy zbyt małą wiedzę żeby ingerować w naturalnie środowisko nas otaczające w tak fundamentalny sposób jak modyfikacje genetyczne?

angler

2012-12-02, 16:16

2

Butter, masz rację, w ciągu trzech lat wiele się mogło zmienić, cieszę się jednak, że jest ktoś obeznany w temacie i może mnie poprawić.

Tak jestem przeciwnikiem takiej strony GMO.

Co do ingerowania w środowisko. Kiedyś wieszano za przeprowadzane sekcje na zmarłych, bo było to niedopuszczalne. Dzięki temu, jednak poznano anatomię człowieka co przyczyniło się do leczenia.

W tej chwili wykorzystuje się bakterie, grzyby ( nie te z lasu) do produkcji wielu różnych substancji. Ostatnio nawet czytałem o możliwości wykorzystania E.coli do przenoszenia danych i jeden gram takich bakterii może pomieścić o wiele więcej danych niż jest teraz maksymalna możliwa ilość motodami elektronicznymi. Nie pamiętam dokładnie ale szło to rzędu setek terabajtów.
Organizmy te są mało skomplikowane, dlatego tak łatwo w nie ingerować.

Wydaje mi się, że to kwestia czasu gdy będą możliwe ingerencje w genom, bez żadnej szkody dla tego organizmu i jego konsumentów. Inżynieria genetyczna jest ważna z punktu widzenia wielu chorób genetycznych, których mamy coraz więcej. I co ważne powoli niektóre choroby możliwe są do wyleczenia. Co prawda na razie na myszach, ale to już jest coraz bliżej.

Co mnie smuci to wizja filmu GATTACA.

baton142

2012-12-02, 17:10

Zdjęcie nie adekwatne do tematu byk jest z hodowli selektywnej. A co do GMO jestem przeciwny!