18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
topic

smacznego

nowynick • 2018-02-19, 13:35
początkowo myślałem, że to fake news, ale już nawet na YT są o tym materiały i dyskusje...

lesiot

2018-02-21, 10:00
poligon6 napisał/a:

Nie odpowiedziałeś, czy tolerujesz watpliwe bioetycznie badania?



Toleruję badania (również patomorfologiczne, neonatologiczne czy perinatologiczne) dzięki którym mogą powstać leki ratujące życie, dające ulgę w cierpieniu, leczące choroby których do tej pory się nie dało.

To teraz może w końcu Ty na coś odpowiesz?

Zdefiniuj pojęcie "wątpliwe bioetycznie badania"?
Co znaczy kanibalizm wtórny?
Czy jest różnica czy linia komórkowa do szczepionki jest wychodowana z kogoś ktoś dobrowolnie dał czy została pobrana po śmierci za zgodą rodziny?
Co z krwią pępowinową? Kto decyduje czy te komórki macierzyste można użyć w badaniach?
Co z etyką jeżeli chory człowiek dobrowolnie poddaje się eksperymentalnym badaniom, ale on umiera (i staje się ofiarą tego leku)... a badania nad lekiem trwają ale w toku rozwoju kiedyś powstaje lek ratujący życie?
Co z jeżeli w toku jednych badań powstaje kosmetyk (i badania finansowane są prze firmę kosmetyczną) i lek ratujący życie, który pomóc może kilku milionom osób (ale zanim powstanie niestety przypłacony zostanie nawet dobrowolnymi ofiarami i będzie wykorzystywał ich komórki)?
Czy lek na raka ratujący życie, jeżeli powstanie w wyniku wytworzenia z jakiejś linii komórkowej pozyskanej od człowieka (który nieważne czy przeżył czy nie) jest według Ciebie akceptowalny czy będzie to kanibalizm?

Zmierz się ze swoją "etyką" i się zastanów... to zaraz się okaże jaką masz wypaczoną i wybiórczą etykę.

Zdefiniuj pojęcie jeszcze "etyka na poziomie hitlerowca".

poligon6

2018-02-21, 10:23
Cytat:

Zdefiniuj pojęcie "wątpliwe bioetycznie badania"?



Np na ludzkich zarodkach, słurzace celom stricte komercyjnym.

"Co znaczy kanibalizm wtórny? "

Pojęcie funkcjonuje w ujeciu technicznym gdy np nie ma się czesci zamiennych do samolotu to pobiera się je z innego jeszcze, lecz niekoniecznie sprawnego. W przypadku ludzi opisany proceder chińskich wieźniów, gdzie kulke mozna dostać za poglady a sam biznes moze napedzac ferowanie kolejnych wyroków smierci, albo gdy wykorzystuje sie zwłoki do celów komercyjnych np produkcji kosmetyków.

"Czy jest różnica czy linia komórkowa do szczepionki jest wychodowana z kogoś ktoś dobrowolnie dał czy została pobrana po śmierci za zgodą rodziny? "

Linia komórkowa to tylko wierzchołek góry lodowej, a problemem jest raczej wykorzystanie jek w celach kosmetycznych nie leczniczych.

"Co z krwią pępowinową? Kto decyduje czy te komórki macierzyste można użyć w badaniach? "

Równie dobrze moga pobrac kał czy mocz albo zwykła krew. Nie jest pobierana ze zwłok ludzkich.

"Co z etyką jeżeli chory człowiek dobrowolnie poddaje się eksperymentalnym badaniom, ale on umiera (i staje się ofiarą tego leku)... a badania nad lekiem trwają ale w toku rozwoju kiedyś powstaje lek ratujący życie? "

Ale nie maścią na gładka dupe.

"Co z jeżeli w toku jednych badań powstaje kosmetyk (i badania finansowane są prze firmę kosmetyczną) i lek ratujący życie, który pomóc może kilku milionom osób (ale zanim powstanie niestety przypłacony zostanie nawet dobrowolnymi ofiarami i będzie wykorzystywał ich komórki)? "

Myslenie zyczeniowe. Przy okazji mogga znaleźć zwłoki Jimiego Hoffy.

"Czy lek na raka ratujący życie, jeżeli powstanie w wyniku wytworzenia z jakiejś linii komórkowej pozyskanej od człowieka (który nieważne czy przeżył czy nie) jest według Ciebie akceptowalny czy będzie to kanibalizm? '

Lek na raka to nie maść.

lesiot

2018-02-21, 11:12
poligon6 napisał/a:

Np na ludzkich zarodkach, słurzace celom stricte komercyjnym.


Przemysł medyczny i farmaceutyczny są komercyjne w pełnym tego słowa znaczeniu... zatem jeżeli kiedykolwiek korzystałeś chociażby z witaminy C czy aspiryny (czy jakiegokolwiek innego leku) masz etykę hitlerowca...

I tym sposobem sam się pogrążyłeś w swoich teoriach... i w sumie to kończyło by temat.

poligon6 napisał/a:

Pojęcie funkcjonuje w ujeciu technicznym gdy np nie ma się czesci zamiennych do samolotu to pobiera się je z innego jeszcze, lecz niekoniecznie sprawnego. W przypadku ludzi opisany proceder chińskich wieźniów, gdzie kulke mozna dostać za poglady a sam biznes moze napedzac ferowanie kolejnych wyroków smierci, albo gdy wykorzystuje sie zwłoki do celów komercyjnych np produkcji kosmetyków.


I taką definicję sobie wymyśliłeś na potrzeby tej dyskusji... hmmm...
To zatem.
Sytuacja z więźniami... to nadal nie potwierdzona przez Ciebie plotka, nie wiem czy tak jest... jeżeli ludzi niewinnych się zabija i coś od nich pozyskuje... jest to naganne czy w ramach transplantologi (bo chyba to masz na myśli, a nie temat który poruszamy) czy w innych celach... i wyrażałem się już na ten temat.
Sytuacja "komercjalizacji" też już jest jasna... bo zarówno przemysł kosmetyczny, medyczny jak i farmaceutyczny są w pełni skomercjalizowane... więc czy z jednych badań będzie i krem i lek nie ma znaczenia.
Zgodnie ze swoją etyką, jedynym lekarstwem dla Ciebie dopuszczalna jest tylko modlitwa, gusła i niektóre niekomercyjne metody "niekonwencjonalne".

Cytat:

Linia komórkowa to tylko wierzchołek góry lodowej, a problemem jest raczej wykorzystanie jek w celach kosmetycznych nie leczniczych.


Odpowiedz na pytanie, a nie manipulujesz... przypominam, że przemysł medyczny tez jest komercyjny.

poligon6 napisał/a:

Równie dobrze moga pobrac kał czy mocz albo zwykła krew. Nie jest pobierana ze zwłok ludzkich.


Odpowiadaj na pytanie i nie manipuluj.
Uparłeś się na zgodę i dobrowolność pobrania czegokolwiek... więc czy to kał do badań czy krew pępowiną, ktoś musi się zgodzić.

Cytat:

Ale nie maścią na gładka dupe.


Odpowiadaj na pytania, a nie manipulujesz... (komercyjny lek przyczynił się do czyjejś śmierci).

poligon6 napisał/a:

Myslenie zyczeniowe. Przy okazji mogga znaleźć zwłoki Jimiego Hoffy.


Odpowiadaj na pytania, a nie manipulujesz...
Opłacanie badań uniwersyteckich czy w ośrodkach badawczych przez firmy komercyjne (farmaceutyczne, czy kosmetyczne) jest powszechną praktyką i to nic nowego... a naukowcy i ośrodki dzięki temu mają kasę na drogie, ale często mało popularne i nie dochodowe dziś jeszcze badania także w dziedzinie medycyny.

poligon6 napisał/a:

Lek na raka to nie maść.


Odpowiadaj na pytania...
I lek i maść są produktem komercyjnym...

Jak już pewnie sam zauważyłeś... Twoja "etyka" jest mega wybiórcza i jest tylko chorą ideologią bez faktycznych ram... tylko udajesz.
Bo komercyjny lek linii komórkowej z trupa (która nie wiadomo czy się zgodził) dla Ciebie będzie cacy, ale maść z linii komórkowej żywego człowieka to już jest be.

No i oczywiście wyszło, że pod hasłem "fermy płodów i trupów" miałeś na myśli zupełnie inną gałąź (bo tak wygodnie było dorobić do tematu farmaceutyków i kosmetyków coś bezsprzecznie złego), bo odnosiłeś się do transplantologi... co jest osobnym tematem i faktycznie w wielu przypadkach w chory sposób urządzony i funkcjonujący.

krasnal_hałabała

2018-02-22, 17:18
A oni dalej to ciągną, za dwa lata jeszcze będą pojawiały się nowe komentarze pod tym tematem.