18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
topic

sukhoi

J...........ki • 2012-07-18, 14:53
kilka sztuczek w wykonaniu samolotów su-30/35, w tym słynna kobra z którą amerykanie do dziś mają problem



Hebius

2012-07-18, 22:56
Nie chodzi o elektronikę jako taką a o jej kontrolę nad hydrauliką maszyny oraz o podejście do koncepcji aerodynamiki samolotu bojowego.

Amerykanie stawiają na "bezpieczeństwo" maszyny, a co za tym idzie samolot ocenia każdy ruch pilota i jeśli uzna że mu to zagraża to blokuje poczynania pilota, czyli piloci amerykańscy są autonomiczni tylko w ograniczonym zakresie, ponadto konstrukcja amerykańskich maszyn bojowych pozwala im na coś pomiędzy ślizgiem a szybowaniem w przypadku utraty mocy na silniku. Stąd też w przypadku wykluczenia pilota z walki lub uszkodzenia silnika maszyna teoretycznie nie jest skazana na natychmiastową zagładę.

Natomiast rosyjska myśl konstrukcyjna jaką prezentuje Biuro Suchoja zakłada iż pilot jest podstawowym narzędziem walki dlatego też "elektronika" w suchojach w żaden sposób nie ogranicza decyzji pilota oddając mu do dyspozycji pełnie władz nad hydrauliką maszyny. Ponadto wśród wytycznych przy projektowaniu maszyn bojowych bezpieczeństwo pilota znajduje się dużo dalej na liście priorytetów niż u amerykanów dlatego też zrezygnowano z zdolności maszyny do lotu swobodnego tworząc niepowtarzalną aerodynamikę tych maszyn. Innymi słowy jeśli w Suchoju wysiądzie silnik to maszyna już jest skazana, żadnego szybowania, żadnego dolotu czy ślizgu. Jak kamień, prosto w dół.

To nie prawda że Amerykanie nie są wstanie sobie poradzić z "kobrą". Ten manewr ma na dzisiejszym polu walki zerowe znaczenie gdyż walka bezpośrednia w której można by to wykorzystać nie istnieje. Choć widowiskowa to w warunkach bojowych bezwartościowa (rakiety kierowane), za to zbierająca krwawą daninę wśród pilotów.

Dzedaj87

2012-07-18, 22:58
Przepraszam bardzo a tak zwany hamulec aerodynamiczny w nieprodukowanych juz - mysliwcach F14-tomcat?

rolerek

2012-07-18, 23:03
Coś o lataniu, wspomnienia kapitana Witolda "Toyo" Sokoła (prawie 1000h na Mig-29) z małej symulowanej bitwy z duńskimi F-16AM gdzieś nad północną Polską...


Cytat:


Mały fragment z życia myśliwca, nie przypadkowo pisane w pierwszej osobie, oceńcie sami, czy jest to latanie "wkoło lotniska". OK, to były ćwiczenia, ael jak ich nie ma to smi robimy "ustawki" pod walki.

Miłej lektury.

Cholerny ranek i ten cholerny wrzeszczący budzik. No cóż, nie ma rady, prysznic, bez golenia - jest wojna. Za oknem znowu piękna pogoda, oby tylko nie odwołali misji na zachodzie, zapowiadali tam front burzowy. Jeżeli odwołają to nam zostanie przechwytywanie suk.
Godzina jazdy autobusem do bazy i o 0700 czasu lokalnego jesteśmy na massbriefie. Dowiaduję się, że przyszedł ATM ze zmianami do naszych zadań i misja na którą mam lecieć otrzymała status „on station” zamiast „on alert”, oznacza to patrol w wyznaczonej strefie dyżurowania o określonej godzinie, a nie dyżur na lotnisku i oczekiwanie na poderwanie. Lubię alarmy, ten bieg do samolotu, uproszczone procedury uruchomienia, lekki pośpiech by wyrobić się w czasie 15 minut, zazwyczaj jest to 10. Technicy suchoi patrzą z lekkim zdziwieniem co się dzieje na stoisku i dlaczego samoloty, które jeszcze przed chwilą stały uśpione zaczynają kołować do pasa, ale oni tego nigdy nie zrozumieją. Piloci suk tak samo nie mogą pojąć jak można polecieć w drugi koniec Polski bez przygotowania mapy, albo startować nie wiedząc jaki jest cel. Na tym polega różnica pomiędzy nimi, a nami.
Czyli dzisiaj bez biegu, spokojnie o 0900Z (zulu) w strefie EA06 Commbat Air Patrol.
Śniadanko jak zwykle smakuje, tym bardziej, że podane przez przesympatyczną panią Agatkę, jest ona swego rodzaju miną, na którą można nieopatrznie wdepnąć, panienka niezamężna, no cóż wojna wzmaga pokusy. Ale nie po to tam jesteśmy, przynajmniej nie rano.
Od zakamuflowanego w centrum operacji powietrznych „szpiega” dowiadujemy się, że celem będą F-16, chwila radości i lekka konsternacja: nas dwóch, a ich ma byś sześciu, w zasadzie rozkład sil właściwy, nie będzie problemów ze znalezieniem jakiegoś celu w powietrzu.
Po śniadaniu szybkie przygotowanie, całe szczęście nie jestem liderem tej misji i planowanie spada na mojego prowadzącego, a że chłopak niesamowicie skrupulatny opracowuje wszystko w najdrobniejszych detalach, trochę mi go szkoda, bo i tak zrealizujemy wg planu tylko dolot, zajęcie miejsca w strefie i wyjście w kierunku celu, a dalej co życie pokaże, nie da się tego przewidzieć. Dlatego jesteśmy w miarę zgrani by reagować adekwatnie do zaistniałej sytuacji.
Na stoisku stoją przygotowane samoloty, wybieramy dwa pierwsze, dostaję numer 56, lubię ten samolot, jest miękki w sterowaniu, trzeba trochę uważać na kąty i przeciążenie, można na je przekroczyć, poza tym ma dobrą stację. Krótki walk around, w tym czasie technik uzbrojenia montuje na hełmie celownik, ciężkie cholerstwo i częściowo ogranicza ruchy głowy w kabinie, odczuwam to tym bardziej, że latam na podniesionym fotelu prawie dotykając głową osłony kabiny.
Silniki po uruchomieniu równiutko grają, systemy działają, zapaliła się lampka USKOR GOTOW, czyli nawigacja jest i mogę kołować, kciuk w górę, to samo lider i w radiu słyszę „TOWER, SMOKER ONE REQUEST TAXI TO HOLDING POINT RUNWAY 30, TWO SHIP FORMATION”
„SMOKER ONE, TOWER, TAXI APPROVED TO HOLDING POINT, RUNWAY 30” pada jeszcze krótkie “SMOKER ONE” i kołujemy. Trzymam się blisko, jak para to para. Po wkołowaniu na pas podkołowuję blisko prawie na zakładkę, wiem, że Budyń tego nie lubi, ale trudno, wstecznego nie mam, a on nie podkołuje do przodu. Sygnał gotowości i start, spokojnie samoloty rozpędzają się, równiutko trzymam się blisko, podwozie w górę, za chwilę klapy i meldunek „SMOKERS AIRBORN”. Zmiana częstotliwości i nawiązujemy łączność z nawigatorem odpowiedzialnym za naszą strefę, lekkie drżenie głosu zdradza, że facet nie często ma do czynienia z naprowadzaniem myśliwców, ale zobaczymy jak sprawdzi się „w boju”. W strefie zajmujemy wysokość 4550 m przechodzimy do LineaBreast i ustawiamy się na HOT w kierunku zagrożenia, nawigator nie widzi żadnego celu. Minuta w tym kierunku i na COLD do CAP-a. Nagle nawigator podaje: „SMOKER, CONTACT BULLSEYE BARNABA 90 25 HOSTILE”. Energicznie kręcimy na HOT stacje włączone, analiza odległości cele powinny pojawić się na odległości 100 km, jeszcze za daleko, ręka do przodu zwiększamy prędkość, zniżam lot by zachować separację wysokości, nagle widzę słaby kontakt na stacji. Rzucam w radio „SMOKER TWO, CONTACT 310 95.” Lider podaje “THE SAME”, mówiłem, że 56 ma dobrą stację, ale żeby aż taką.
„DECLARE TARGETS” wrzeszczy Budyń w radio do nawigatora, a tam... cisza, po czym odzywa się „50”. Nie wytrzymuje i pytam „CO (Qrwa – milczące) 50?!” i od tego momentu chłop się zagubił i nie pomógł nam nic. Lecieliśmy mając dane tylko z naszych radarów, wyprzedziłem lidera o około 8 kilometrów, ponieważ on szukał innego celu na innym azymucie, na odległości 30 km przechwyciłem cel zameldowałem o tym Bydyń potwierdził przechwycenie tego samego celu, na 25 poszło ALAMO i zrobiłem pumpa, w tym czasie Budyń podświetlał moją rakietę pozostając sam poza zasięgiem AMRAAM-ów, po podejściu na 25 km odwrócił o 180 stopni, a ja znowu wszedłem na bojowy odległość stopniała do 20 kilometrów poszedłem na północny offset, a Budyń wrócił na bojowy tak że znowu byliśmy w LineaBrest. Nagle słyszę TALLY TWO LOWER, TRACKING NORTH. W tym samym momencie zauważyłem dwie szesnastki jedna z nich poszła na Budynia, a druga osłaniała pierwszego, mnie nie widzieli wracałem z offsetu. By nie bawić się za długo zdjąłem tego co atakował Budynia i to mnie kosztowało element zaskoczenia, drugi zaczął zachodzić mnie od lewej strony, dopalanie, w górę przeciążenie pod 10g i stanąłem dziób w dziób z gościem, miałem nahełmowy więc bez problemu przechwyciłem go i odpaliłem FOX2 (Archera), gość nie wymiękł, mijając się widziałem jego pasy w kabinie, to był Duńczyk....

Odległość pomiędzy nami oceniam na około... 30...40 metrów, wyraźnie słyszę pracę jego silnika, całe to „buble” określane na 1000 fitów jest fikcją. Żaden z nas nie zgłosi naruszenia warunków bezpieczeństwa, nie leży to w duchu myśliwca. Zastanawiam się co gość myśli o widoku przelatującego tak blisko MiG-a, drgające żaluzje górnych wlotów z tej odległości wyglądają jak nozdrza węszącego psa szukającego ofiary by ją zagryźć. Po minięciu głowa na wprost i drążek na siebie, Duńczyk poszedł w prawo, więc robię to samo, wskazówka przeciążeniomierza stabilizuje się na czerwonym zakresie znowu w okolicy 10, nieźle szef BL (bezpieczeństwa latania) znowu będzie miał o czym mówić, kask wciska się na głowę przyciskając ją w kierunku kolan, odwrócenie głowy grozi natychmiastowym black out’em. Spokojny oddech, przeciążenie delikatnie schodzi w dół, wysokość około 5000 m. Zaczynam szukać viperka, znajduję go w miejscu w którym się tego spodziewałem, niedaleko przede mną na 12, skierowany swoim dziobkiem w moją stronę, obydwaj straciliśmy prędkość, obydwaj przechodzimy w nurkowanie, kółka celownika nahełmowego kładę na cel naciskam MRK i słyszę przyjemny damski głos PUSK RAZRIESZON, Natasza kocham cię w takich chwilach, w radio posyłam SMOKER 2, FOX 2, KILL. Jeszcze muszę podać pieprzoną pozycję wg bulsa, na chwilę odrywam wzrok od szesnastki i odczytuję wartości azymutu i odległości podając je przez radio jako uzupełnienie poprzedniego meldunku. Drugi raz mam okazję zajrzeć mu do kabiny, mam nadzieję, że widział moje NWU, ta myśl poprawia mi humor. Odnoszę wrażenie, że nie odzyskał prędkości, tym razem po minięciu delikatniej bez gwałtownej utraty energii zawijam w poziomie, kątem oka widzę Budynia wijącego się z drugim viperem, są około 4...5 kilometrów ode mnie, odnajduję „swojego” zrobił to samo co ja, został na tej samej wysokości by odzyskać prędkość, czyli miałem rację, nie miał jej. Z prędkością około 750 kilometrów na godzinę mam największą prędkość kątową i w tej chwili wykorzystuję to powoli dochodząc do jego „szóstej”, wiem, że mnie widzi, dodatkowo demaskuje mnie pieprzona stacja, nie wyłączyłem jej i sieję fale jak szalony, a przecież mam termonamiernik, który jak doskonała kochanka, nie zdradza mnie. Cóż trzeba płacić frycowe. W nurkowaniu Duńczyk szybciej nabiera prędkości i szybko odrabia straty, dociągam do kursu na szesnastkę i wchodzę w nurkowanie, odwraca i zaczyna wchodzić pode mnie, skracając mi pole manewru, w nurkowaniu odwracam samolot na plecy i szarpię drążek na siebie natychmiast zaczyna odbijać SOS, sygnalizując, że przekroczyłem kąty natarcia, przez chwilę trzymam samolot na tym zakresie, no cóż od opierdzielu jeszcze nikt nie ogłuchł, a za kolejne przekroczenie parametrów na pewno dostanę. Prędkość pomimo lotu bliskiego pionowemu zaczyna padać, Viperek ładnie wybiera nurkowanie bez straty prędkości i jak brzytewka pnie się do góry, nie ma co straciłem taką ładną przewagę. Dociągam do lotu poziomego, wysokość około 1000 metrów, prędkość podchodzi pod 700 kilometrów na godzinę, postanowiłem zagrać vabanque, energicznie przechodzę do lotu pionowego, kadłub zasłania mi szesnastkę, w pionie odpycham drążek od siebie kontrując taki lot, odwracam samolot kabiną w kierunku przeciwnika, dopalanko hula, paliwo jeszcze jest, mam czas na zaobserwowanie tego bo „29” strasznie wolno obraca się przy mniejszych prędkościach. Prędkość podchodzi do 300 km/h. Bingo! Nie spodziewał się takiego manewru i zaczął mnie szukać niżej wykonując manewr ode mnie, dał mi przestrzeń, którą zabrał na dole, zgrabnym ruchem drążka wyprowadzam w jego kierunku, odzyskuję część utraconej prędkości, tym razem wejdę na czystą „6”. Kolejny jego manewr jest dość zaskakujący odbija na zewnątrz mojego manewru, wystawiając się do strzału, cóż za ułatwienie. Naglę słyszę SMOKER!! BREAK!!! BREAK!!!, cholera drugi, a może i trzeci dobiera mi się do dupy, chwila zawahania co do wyboru kierunku, i wybieram... podejść do mojego celu jak najbliżej, nikt nie strzela rakiet, gdy samolot przeciwnika jest mniej niż 1000 fitów od swojego, rakieta na podczerwień może nie odróżnić który jest który. Jego „6” daje mi enklawę bezpieczeństwa. Po podejściu na około 100 metrów zaczynam rozumieć sens szkolenia kręcenia akrobacji w ugrupowaniu pary, na własnej skórze tego doświadczam, ale trzymam się dzielnie, nie dając szans na strzelanie z działka temu co jest za mną. Chwila łamańców i słyszę, SMOKER 1, TRACKING GUN, Budyń jakoś dorwał gościa na moim ogonie. Po chwili pada komenda powrotu na CAP, ponieważ mamy BINGO FUEL, delikatnie odchodzę w górę i na zewnątrz lekko kołysząc samolotem dając tym samym znak TERMINATE. Wracam zadowolony, dopiero teraz czuję lekkie drżenie nóg, nie wiem, czy to od przeciążeń, czy od emocji, raczej od tego pierwszego, łapię głębszy łyk tlenu i w końcu mam czas by obetrzeć pot z twarzy.
Pod mami przesuwa się zieleń ziemi kujawskiej, wlatujemy nad Wielkopolskę, z lekkim rozrzewnieniem spoglądam na zasadniczy kurs podejścia w Pile, teren znam jak własną kieszeń, nie raz spocony wracając znad poligonu, pozbawiwszy się 1 tony bomb, widziałem te załamania lasu, rzekę Gwdę, okoliczne miejscowości, latałem wtedy na innym typie. Tamte czasy też były piękne.

Mieliśmy potwierdzone przez Duńczyków trzy zestrzelenia, Jedno moje ALAMO, dwa w dogu, byli kompletnie zaskoczeni naszą obecnością w strefie ich działania. Oni nie zameldowali żadnego strzału.



------------------------------------------------------------------------------------------------------

Toyo (siedzi):




a tutaj Toyo za sterami Migacza:


RmX

2012-07-18, 23:35
I tak F22-Raptor to według mnie najlepszy myśliwiec.
Ktoś zna coś lepszego?

J...........ki

2012-07-18, 23:40
@up, tak- PAK FA

nurgle

2012-07-18, 23:50
nie takie rzeczy się w GTA robiło :D

triball

2012-07-18, 23:52
PAK-FA? Przecież to dopiero koncept, raptem wyprodukowano 3 prototypy...
Natomiast F-22 lata już 195 egzemplarzy. Widzisz różnicę?

Kiedy Rosjanie wprowadzą (o ile wprowadzą) PAK-FA do służby, w USA będzie latał F-35, wykonany w technologii stealth, o połowę lżejszy, mogący startować z lotniskowców...


J...........ki

2012-07-18, 23:55
f-35 to samolot jednosilnikowy, więc po co porównujesz? poza tym wszystkie 3 są wyprodukowane w technologii stealth. i dlaczego tylko f-35 może startować z lotniskowców skoro wiele konstrukcji 2-silnikowych posiada tę zdolność? przynajmniej na papierze dane techniczne PAK FA (zasięg, prędkości maksymalne, masa startowa) prezentują się lepiej. Awionika i manewrowość jak zawsze będą pewnie lepsze u Rosjan, pozostaje tylko kwestia elektroniki. Dodam jeszcze, że i Amerykanie i Rosja jadą na projektach z czasów zimnej wojny, a tych Rosja odziedziczyła więcej po ZSRR, tylko kasy im żal.

piers

2012-07-18, 23:59
Uwielbiam ruskie samoloty, ale to przecież Sadol. :lol:
Ten jest z tej rodziny ;-)

J...........ki

2012-07-19, 00:05
"ty widziałaś co on zrobił?" - facet na początku myślał że wylądował, albo jeśli to prymityw to był przekonany, że samolot wypadł poza krawędź płaskiego świata :amused:


ale i tak nic nie rozjebie człowieka niż przebłysk kobiecej inteligencji i pytanie "co on zrobił" gdy była już widoczna wielka kula ognia

ale widać, że para dobierała się wg iq, bo facet z pełnym podekscytowaniem informuje żonę że się rozbił.......i tacy ludzie mają prawa wyborcze

piers

2012-07-19, 00:29
Fakt, że sam będąc na tych pokazach liczyłem na to, że ten grzybek to tylko część pokazów, a suka wyskoczy zza drzew, ale tu masz rację. Chyba, że to chodziło o tego dzieciaka co zaczął płakać. Jakaś kupka czy coś :-D

LeviBlue

2012-07-19, 13:27
Hebius ma absolutnie 100% racji. Ende.

mcmt

2012-07-19, 14:59
Józef Piłsudski napisał/a:

@up, tak- PAK FA


O, wierzy w kolejne rosyjskie przebudzenie techniczne i technologiczne... :facepalm:

J...........ki

2012-07-19, 15:33
@up:

BMW Klub Polska member


nawet nie będę próbował się kłócić z dresikiem :homer: