18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
topic

Opętanie

ZiomZaZiomem • 2013-05-14, 09:34
Wstęp

Przypadków opętania czyli zawładnięcia ducha i ciała człowieka przez moce które najczęściej przypisywane są szatanowi jest wiele na przestrzeni wieków.
Jedne z najbardziej znanych przypadków opętań człowieka przez siły szatana są te które zostały opisane w nowym testamencie, w Ewangeliach opisane zostały przykłady wypędzania złych istot z ciał nieszczęśników przez Chrystusa.
Sam wygląd egzorcyzmów został ustanowiony przez Jezusa który do sprawowania tej posługi upoważnił apostołów. Procedura wypędzenia ludzi złych mocy zmieniała się na przestrzeni wieków ulegała wielkim reformom m.in. 1998r. z inicjatywy Jana Pawła II.
Jak potrzebna jest ta instytucja egzorcysty pokazują przykłady z ostatnich lat i wieków.
Przez cały ten czas osoby odpowiedzialne za odpędzanie szatana miały ręce pełne roboty.


Wstrząsające przypadki opętania

Przypadki w których zetknęli się egzorcyści czyli wyznaczeni przez kościół specjaliści który zajmowali się wypędzaniem z ciał sił szatana/diabła, słynne horrory zaliczające się do klasyki kina grozy "Egzorcysta" oraz "Egzorcyzmy Emily Rose"- zainspirowane prawdziwymi przypadkami opętania, chociaż na potrzeby kina zostały one nieco ubarwione.
Zazwyczaj odprawianie egzorcyzmów nie przypomina przesyconych ekspresją scen z filmów kina grozy, podczas takich obrządków odmawia się przede wszystkim modlitwę, psalmy oraz czyta Ewangelię.Kapłan wykonuje także znaki krzyża, błogosławiąc w ten sposób osobę opętaną.

5 najsłynniejszych przypadków opętania

Anneliese Michel - Jednym z najbardziej ekstremalnych przykładów opętania przez diabła i jednocześnie jednym z najgłośniejszych jest przypadek Anneliese Michel. To właśnie jej losy posłużyły za kanwę wspomnianego już filmu "Egzorcyzmy Emily Rose".

Pochodząca z Niemiec Anneliese była głęboko wierzącą osobą, prowadzącą normalne życie. Nie wyróżniała się niczym spośród rówieśników, ale pewnego dnia zaczęła się dziwnie zachowywać i stopniowo oddalać od znajomych i rodziny. Pomimo objawów wskazujących na to, że nastolatka została opętana przez diabła, upłynęło aż 7 lat zanim Kościół wydał stosowną zgodę na przeprowadzenie egzorcyzmów. Odprawiało je dwóch duchownych od 1975 r.



Istniało wiele oznak świadczących o demonicznym opętaniu Anneliese. Dziewczyna mówiła wieloma głosami męskimi, żywiła się robactwem i piła własny mocz. Zaczęła też dysponować siłą nieproporcjonalnie większą w stosunku do swojej postury. Irytowały ją symbole religijne - Anneliese niszczyła krzyże i figurki świętych.
Egzorcyzmy prowadzone były do końca jej życia, zmarła podczas snu 1 lipca 1976 r. Niektóre egzorcyzmy zostały zarejestrowane na taśmach.

George Lukins - Żyjący w XVIII w. mężczyzna, który został rzekomo opętany przez diabła, a potem uwolniony od jego mocy pod wpływem odprawionych egzorcyzmów. Jego historia została opisana w kronikach oraz wielu czasopismach.

31 maja 1778 r. do wielebnego Josepha Easterbrooka rezydującego w Temple Church w Bristolu dotarła dziwna informacja przekazana mu przez kobietą przedstawiającą się jako Sarah Barber. Kobieta wyznała pastorowi, że podczas jednej z podróży do wsi położonej w dystrykcie Mendip natknęła się na mężczyznę, który cierpiał na dziwną chorobę. W jej przebiegu ów nieszczęśnik śpiewał dziwne pieśni, a także wydawał z siebie różne, trudne do zidentyfikowania dźwięki, które z pewnością nie przypominały ludzkiego głosu



Pastor dowiedziawszy się, że mężczyzna - z zawodu krawiec - był wcześniej poczciwym człowiekiem uczęszczającym w spotkaniach modlitewnych oraz przyjmującym sakramenty, postanowił mu pomóc. Szybko okazało się, że George Lukins znajdował się wcześniej pod opieką wielu lekarzy, którzy nie potrafili mu pomóc. Rezultatów nie przyniosło nawet jego 20-tygodniowy pobyt w Szpitalu św. Jerzego w Londynie. O przypadku mężczyzny obszernie informowały gazety, twierdząc, że jest on niezwykle agresywny, sam nazywa siebie diabłem i śpiewa wspak hymn "Ciebie Boga wysławiamy".

Egzorcyzmy zostały przeprowadzone 13 czerwca 1778 r. W obrządku uczestniczyło siedmiu duchownych, którzy śpiewali pieśni i modlili się. Ich wysiłek przyniósł rezultaty - to co nie udało się wcześniej lekarzom, udało się im. Mężczyzna został "uzdrowiony" po przeżywanych przez osiemnaście lat katuszach. Zaraz potem podziękował duchownym i zaczął się modlić wysławiając Boga.

Clara Germana - Pochodząca z Republiki Południowej Afryki dziewczyna, która w 1906 r., w wieku 16 lat miała zawrzeć pakt z diabłem. Zaraz potem w jej życiu zaczęły się dziać przedziwne rzeczy. Pobożna wcześniej sierota, która uczęszczała do zorganizowanej w ramach misji katolickiej szkoły, zyskała niezwykłe zdolności. Z relacji zakonnic, które były świadkami przemiany nastolatki wynika, że dziewczyna zaczęła przemawiać obcymi językami, z którymi z pewnością nie miała wcześniej styczności. Clara bez problemu potrafiła się komunikować m.in. w języku polskim, niemieckim i francuskim. Zyskała też dar jasnowidzenia. Z pamiętników prowadzonych przez jedną z sióstr zakonnych wynika, że 16-latka zaczęła ujawniać niechlubne sekrety z życia ludzi, których wcześniej nie widziała na oczy.



Świadkowie twierdzą, że w czasie opętania Clara Germana Cele dysponowała nadludzką siłą, wykazywała się agresją i nie mogła znieść obecności symboli religijnych. Po skropieniu święconą wodą zaczynała zaś lewitować.

Egzorcyzmy zostały odprawione przez dwóch katolickich kapłanów - księdza Mansueti, który przewodniczył misji katolickiej oraz spowiednika Clary Germany Cele, księdza Erasmusa. Rytuał trwał dwa dni. W ich trakcie opętana nastolatka m.in. zaczęła uderzać w Biblię znajdującą się w dłoniach jednego z duchownych, a także wyrwała mu stułę próbując się za jej pomocą udusić. Wg relacji, egzorcyzmy przyniosły oczekiwany efekt i dziewczyna została "uzdrowiona".

Michael Talor - Pochodzący z Wielkiej Brytanii Michael Taylor wraz ze swoją żoną należał do stowarzyszenia o profilu chrześcijańskim. W trakcie jednego ze spotkań żona Michaela wyjawiła, że jego relacja ze stojącą na czele stowarzyszenia Marie Robinson, była bliższa niż mogło się wcześniej zdawać. Kiedy w obecności członków stowarzyszenia prawda wyszła na jaw - Taylor, który wcześniej podobno miał zdolność mówienia językami przyznał, że już od jakiegoś czasu czuje, że coś złego się z nim dzieje. Zaczął też zachowywać się agresywnie i krzyczeć na Marie Robinson. W trakcie kolejnego spotkania Taylor otrzymał rozgrzeszenie, ale wtedy zaczął się zachowywać jeszcze bardziej napastliwie. Wkrótce ksiądz z pobliskiego kościoła zarządził odprawienie egzorcyzmów
Rytuał został odprawiony przez grupę kapłanów w dniach 5-6 października 1974 r. w Barnsley. Duchowni po zakończeniu obrządku wypuścili Michaela do domu, ale jednocześnie przyznali, że nie udało im się osiągnąć pełnego sukcesu. Kilka demonów - zgodnie z ich relacją - miało pozostać w jego ciele. Wśród nich miał być demon mordercy.

Ta historia nie ma niestety szczęśliwego zakończenia. Po powrocie do domu Taylor zamordował bowiem swoją żonę i zabił psa. Po dokonaniu zbrodni mężczyzna został znaleziony przez policjantów na ulicy - był nagi i brudny od krwi. W trakcie procesu sąd uznał, że Taylor był niepoczytalny.

Robbie Mannheim - Historia Mannheima stała się inspiracją do napisania książki pt. "Egzorcysta" przez Williama Petera Blatty'ego. Później na podstawie tego utworu powstał słynny film Williama Friedkina pod tym samym tytułem.

Dramat Robbiego miał swój początek po śmierci jego ciotki. Chłopiec postanowił, że nawiąże kontakt ze zmarłą krewną i zaczął organizować seanse spirytystyczne. Zresztą odprawiał je wcześniej niejednokrotnie właśnie ze swoją ciotką. Po jednej z prób skontaktowania się z duchem ciotki, w domu Robbiego zaczęły się dziać przerażające, trudne do wytłumaczenia rzeczy. W całym budynku dało się słyszeć tajemnicze dźwięki, przedmioty samoistnie się przemieszczały, a niektóre z nich także lewitowały. W nocy mieszkańców budziły zaś tajemnicze odgłosy czyichś stóp. Drastyczne zmiany dało się też zauważyć w zachowaniu chłopca, który ze spokojnego dziecka zamieniał w wulgarnego furiata.

Kiedy lekarze rozłożyli ręce nie potrafiąc wyjaśnić, co dolega młodzieńcowi, o pomoc poproszony został egzorcysta. Okres, w którym duchowni próbowali wypędzić demona z ciała chłopca, to czas istnego piekła w życiu osób, które były bezpośrednio związane ze sprawą. W opętanym nastolatku drzemały niesamowite siły, które były niejednokrotnie wykorzystywane przeciwko duchownym oraz bliskim Robbiego, a na jego ciele pojawiały się zagadkowe, układające się w napisy, rany.

Rytuał wypędzania złych duchów z ciała Robbiego odprawiany był głównie w nocy i właśnie wtedy dochodziło do dantejskich scen. Pomieszczenia, w których przeprowadzono egzorcyzmy każdej nocy ulegały destrukcyjnej sile ujawnianej przez dziecko.

Egzorcyzmy zakończyły się podczas świąt wielkanocnych w 1949 r. Właśnie wtedy, w poniedziałkowy poranek, chłopiec dał do zrozumienia duchownym, że siły demoniczne ustąpiły. Ceremoniał wypędzania diabła z ciała chłopca trwał przez 24 noce.



Jako bonus,taśma z egzorcyzmów Anelise Michel




Jeżeli temat był - wywalić

blsz5

2013-05-14, 17:15
Uechtacz napisał/a:


No i tu się zgadzamy: choroba psychiczna czy narkotyki nie dają nadludzkiej siły (nie w znaczeniu dosłownym), nie dają znajomości języków obcych, umiejętności telekinezy ani teleportacji przedmiotów do czyichś ust.

Powiem więcej: NIC nie daje takich zdolności.
Jeśli masz kontrargumenty, to bardzo proszę.
Może być filmik o rzyganiu kotami.

Tak przy okazji: warto się starać, bo za samą telekinezę można zgarnąć ponad milion $ z fundacji Randiego.




Nie dysponuje filmami, ale jeżeli ktoś jest tak zainteresowany i chętny to są możliwości pomocy w egzorcyźmie przez osoby świeckie. Nie mam zamiaru nic nikomu udowadniać napisałem to tylko dlatego, że mojemu przedmówcy brakowało jakiejkolwiek wiedzy na ten temat. A tak przy okazji nie znam osoby, która widziała egzorcyzm czy osobę opętaną i która by w to nie wierzyła. Chodzi tu o to, że osoby opętane rozpoznaje sie głównie po tym, że ich główne ataki następują właśnie w kontekście symboli, rzeczy czy miejsc związanych z religią. A jeżeli ktoś jest aż takim sceptykiem to nie rozumiem dlaczego go interesuje cos czego według niego nie ma...

Apox

2013-05-14, 17:18
@jaxx_xd
Obejrzyj to.



Jak zapewne zobaczyłeś padają oni jak muchy... A osoba która sprawiła że padają jest deistą(albo nawet ateistą już nie pamiętam dokładnie.).
Jest to zwykła sztuczka którą odpowiedni księża(i guru religijni) opanowali do perfekcji.


@blsz5
Śmieszne jest to że na to nie ma ŻADNEGO dowodu na to że ta osoba była faktycznie opętana. Mamy jedynie opinie "lekarza" oraz "księdza". I nie wmówisz mi że księża wysyłają "opętanego" do losowego psychiatry, księża mają wyznaczonych lekarzy którzy potwierdzają takie rzeczy. Tak samo jak przy cudownych uzdrowieniach, badania przeprowadzają odpowiedni lekarze, nie losowi i niezależni.

To wszystko jest wielką grą abyś UWIERZYŁ że możesz zostać opętany, abyś walczył z tym co może spowodować opętanie, czyli z byciem "złym" człowiekiem.



@Temat
Tylko widzę "Anneliese Michel" i już wiem jak mało w głowie mają osoby które podają jej historie dowód na prawdziwość opętań.
Anneliese została opętana przez demona i 5 osób: Lucyfer, Judasz, Kain, Neron, Hitler i Fleischmann.
Lucyfer wiadomo demon może opętać, ale pojawia się problem, jak osoby które płoną w piekle mogą mogą opętać człowieka?
Oraz Lucyfer jako demon może wychodzić z piekła ale czy takich przepustek udzielają też swoim "kuracjuszom"? Nie sądzę, bo niby w piekle mamy cierpieć za swoje grzechy, a nie męczyć innych, jeszcze żywych ludzi.

blsz5

2013-05-14, 17:29
Apox napisał/a:

@jaxx_xd
Obejrzyj to.



Jak zapewne zobaczyłeś padają oni jak muchy... A osoba która sprawiła że padają jest deistą(albo nawet ateistą już nie pamiętam dokładnie.).
Jest to zwykła sztuczka którą odpowiedni księża(i guru religijni) opanowali do perfekcji.


@blsz5
Śmieszne jest to że na to nie ma ŻADNEGO dowodu na to że ta osoba była faktycznie opętana. Mamy jedynie opinie "lekarza" oraz "księdza". I nie wmówisz mi że księża wysyłają "opętanego" do losowego psychiatry, księża mają wyznaczonych lekarzy którzy potwierdzają takie rzeczy. Tak samo jak przy cudownych uzdrowieniach, badania przeprowadzają odpowiedni lekarze, nie losowi i niezależni.

To wszystko jest wielką grą abyś UWIERZYŁ że możesz zostać opętany, abyś walczył z tym co może spowodować opętanie, czyli z byciem "złym" człowiekiem.



@Temat
Tylko widzę "Anneliese Michel" i już wiem jak mało w głowie mają osoby które podają jej historie dowód na prawdziwość opętań.
Anneliese została opętana przez demona i 5 osób: Lucyfer, Judasz, Kain, Neron, Hitler i Fleischmann.
Lucyfer wiadomo demon może opętać, ale pojawia się problem, jak osoby które płoną w piekle mogą mogą opętać człowieka?
Oraz Lucyfer jako demon może wychodzić z piekła ale czy takich przepustek udzielają też swoim "kuracjuszom"? Nie sądzę, bo niby w piekle mamy cierpieć za swoje grzechy, a nie męczyć innych, jeszcze żywych ludzi.



Ksiądz nie wybiera Ci lekarza, ksiądz każe udać się do lekarza a do którego pójdziesz, czy raczej wieźmie Cię w tym przypadku rodzina to jest Twoja czy danej osoby sprawa. Liczy się opinia eksperta. Kto bada cuda itp to się nie zagłębiam bo spraw Watykanu raczej nikt nie pozna całkowicie. Ja o opętaniach wiem wiele lat i wierze w nie i jakoś nie jestem podatny na sugestie że jestem czy będę opętany. co do pytanie nie do mie, że jak Hitler mógł wyjść z piekła itp to odpowiem Ci tak, że najwięksi zbrodniarze świata do których należy między innymi Hitler mogą stać się demonami czyli duchami zła, ale to tylko osiągaja Ci "najlepsi" w byciu złymi;) nie zawsze demon który opętał musi być osobą znaną, wystarczy że był ponadprzeciętnym zbrodniarzem, może to być ksiądz (też jeden był rozpoznany w opętaniu Anelize), murarz czy prawnik, wystarczy że nawywijał w życiu tyle że zasłuż na rangę demona, tyle:)

majfon

2013-05-14, 17:35
Trzymajcie mnie ludzie, bo nie "wytrzymie" (jak mówi Ferdynand Kiepski) w zabobony wierzą! He he ... ciemnogród! :D

Insaner

2013-05-14, 17:35
Ok to po kolei:

1. Te "opętania" zawsze są spowodowane przez 'demony' z religii osoby rzekomo przejętej przez złe duchy -skoro jest jeden Bóg, to czemu nie działa jakoś w innych wyznaniach? Gdzie 'nasz szatan' ? Jakoś nie słyszałem aby w Afryce ktoś się rzucał i wykrzykiwał, że jest w mocy lucyfera, beliala , czy innego bohatera literackiego chrześcijan. Tam ludzie zachowują się jak przystało na osoby opętane przez ich plemienne bóstwa. Nie znają innych, to skąd mają wiedzieć jak odegrać scenkę opętania.

2. Wśród ateistów też o opętaniach się jakoś nie słyszy.

3. Opętane osoby są z reguły głęboko wierzące, wychowane w chrześcijańskich rodzinach, oczytane z biblią - po prostu jak im odbije, to powtarzają różnego rodzaju przeczytane wcześniej cytaty, imiona. Serio myślą, że jak im się kręci w głowie, albo mają jakiś atak, to atakuje je demon, przy okazji robiąc show dla otoczenia.

4. Zwiększona siła, rzucanie się na łóżku, problemy z utrzymaniem chorej osoby przez dorosłych mężczyzn? Wielokrotnie słyszano o przypadkach nadludzkiej siły, wytrzymałości w sytuacjach krytycznych - od czego mamy adrenalinę. Ciało ludzkie jest przystosowane do podejmowania większego wysiłku, ale tylko przez chwilę (czyli to też się zgadza, bo egzorcyzmy nie trwają tydzień, a podobno po nich osoby mdleją i słabną). Osoba chora psychicznie nie myśli racjonalnie, może doznawać ataków paniki, czuć zagrożenie. Nasze ciało mimo wszystko kieruje się poleceniami mózgu, stąd mamy tego typu akcje.

Nie chce mi się więcej pisać, ale zarzutów przeciw opętaniom jest cała masa. Wszystko można normalnie wytłumaczyć, jeśli ktoś serio zacznie widzieć czarne psy/cerbery/konie z czerwonymi oczami/ czuć zapach siarki po nocach, to niech nie idzie do księdza, tylko najpierw psychologa, a potem psychiatry po jakieś tabletki :9.

blsz5

2013-05-14, 17:51
Insaner napisał/a:

Ok to po kolei:

1. Te "opętania" zawsze są spowodowane przez 'demony' z religii osoby rzekomo przejętej przez złe duchy -skoro jest jeden Bóg, to czemu nie działa jakoś w innych wyznaniach? Gdzie 'nasz szatan' ? Jakoś nie słyszałem aby w Afryce ktoś się rzucał i wykrzykiwał, że jest w mocy lucyfera, beliala , czy innego bohatera literackiego chrześcijan. Tam ludzie zachowują się jak przystało na osoby opętane przez ich plemienne bóstwa. Nie znają innych, to skąd mają wiedzieć jak odegrać scenkę opętania.

2. Wśród ateistów też o opętaniach się jakoś nie słyszy.

3. Opętane osoby są z reguły głęboko wierzące, wychowane w chrześcijańskich rodzinach, oczytane z biblią - po prostu jak im odbije, to powtarzają różnego rodzaju przeczytane wcześniej cytaty, imiona. Serio myślą, że jak im się kręci w głowie, albo mają jakiś atak, to atakuje je demon, przy okazji robiąc show dla otoczenia.

4. Zwiększona siła, rzucanie się na łóżku, problemy z utrzymaniem chorej osoby przez dorosłych mężczyzn? Wielokrotnie słyszano o przypadkach nadludzkiej siły, wytrzymałości w sytuacjach krytycznych - od czego mamy adrenalinę. Ciało ludzkie jest przystosowane do podejmowania większego wysiłku, ale tylko przez chwilę (czyli to też się zgadza, bo egzorcyzmy nie trwają tydzień, a podobno po nich osoby mdleją i słabną). Osoba chora psychicznie nie myśli racjonalnie, może doznawać ataków paniki, czuć zagrożenie. Nasze ciało mimo wszystko kieruje się poleceniami mózgu, stąd mamy tego typu akcje.

Nie chce mi się więcej pisać, ale zarzutów przeciw opętaniom jest cała masa. Wszystko można normalnie wytłumaczyć, jeśli ktoś serio zacznie widzieć czarne psy/cerbery/konie z czerwonymi oczami/ czuć zapach siarki po nocach, to niech nie idzie do księdza, tylko najpierw psychologa, a potem psychiatry po jakieś tabletki :9.



Pierwsze trzy pytania: według tego co ja wiem to opętania dlatego najczęściej dotyczą osób glęboko wierzacych (choć nie tylko), bo są blisko Boga a jak wiadomo Bóg i Szatan to wrogowie i jeden próbuje odciągnąć ludzi od drugiego. Dlatego mało jest opętań ateistów czy jak piszesz plemion w afryce, bo są to ludzie którzy Boga nie znają i nie chcą znać czyli nie są groźni dla szatana i nie ma sensu ich opętać... co do nadprzyrodzonych mocy itp, nie wszystko da się wytłumaczyć adrenaliną, jak już pisałem ludzie mówią w wielu językach jak są opętani, wiedzą często rzeczy o ktorych nie mają prawa wiedzieć, przedmioty bez dotyku się przemieszczają. No i wreszcie często egzorcyzmy ludziom pomagają, a kościół nie zabrania ludziom iśc do psychiatry i brac tabletek. Do egzorcysty z reguły trafiają ci ktorym tabletki i lekarz nie mogą pomóc, tzn nie potrafią...

Insaner

2013-05-14, 18:19
blsz5 napisał/a:


bo są blisko Boga a jak wiadomo Bóg i Szatan to wrogowie i jeden próbuje odciągnąć ludzi od drugiego.



Hmm, fajni mi wrogowie. Szatan pomaga Bogu tworząc teoretyczne piekło. Wg chrześcijan Bóg jest wszechmocny, miłosierny itd. gdyby szatan był jego wrogiem i przeszkadzał mu w jakieś misji, to by z woli Boga natychmiast zniknął. Tymczasem biblia mówi nam o piekle (wieczny ogień,tortury, męki itd.), w którym władcą jest właśnie lucyfer. To trochę jak nadzorca boskiego więzienia, jaki on ma w tym cel, aby pomagać Bogu? Piekło jest przeciwieństwem nieba, zostało stworzone dla grzesznych ludzi. Nie ma najmniejszego sensu w ich karaniu, bo skoro tam są, to znaczy że oddalili się od Boga tak jak chciał szatan, gdyby byli za to męczeni w piekle, to działoby się to ku uciesze Boga, w końcu nie chciał ich w niebie.(sorry za te powtórzenia, ale nie ma u nas synonimu dla słowa bóg). Zakładając, że niebo jest dla ludzi żyjących w ascezie, modlących się całe dnie, a piekło dla ludzi, którzy się temu sprzeciwiali, to jest ono znacznie lepszą alternatywą dla niektórych osób. Biblia jest pełna niedorzeczności, nieścisłości spowodowanych tym, że jest zbitkiem różnych opowieści (wybranych przez kościół, aby +/- się pokrywały pod względem treści).

Nie mówię, ze wiara jest głupia, niektórym ludziom jest potrzebna, ale fakt faktem - największy odsetek ludzi głęboko wierzących jest właśnie wśród ludzi prostych i kolokwialnie mówiąc głupich, nie myślących logicznie i nie próbujących się nawet zastanawiać nad jej sensem. Jak ksiądz powie z ambony, tak jest i już. Ludzie zawsze wierzyli w to, czy tamto - za jakieś tysiąc lat dzieci w szkołach będą się uczyły biblii w ramach mitologii starożytnej europy, tak jak my teraz uczymy się o np. grekach, natomiast oni będą wierzyli w coś nowego. Tak było jest i będzie.

blsz5 napisał/a:

przedmioty bez dotyku się przemieszczają. No i wreszcie często egzorcyzmy ludziom pomagają



No patrz, że też w 21 wieku nie ma ani jednego udokumentowanego przypadku telekinezy, nawet na youtube, chyba szatan zakłóca rejestrowanie obrazu przez kamery :) .

Peter-Norivotset

2013-05-14, 19:06
a no widzisz nie ma tez przypadku utrzymania paru tonowej sciany, rzucania doroslym czlowiekiem przez chorych ludzi, ale dalej podajesz to za argument

blsz5

2013-05-14, 19:20
Insaner napisał/a:



Hmm, fajni mi wrogowie. Szatan pomaga Bogu tworząc teoretyczne piekło. Wg chrześcijan Bóg jest wszechmocny, miłosierny itd. gdyby szatan był jego wrogiem i przeszkadzał mu w jakieś misji, to by z woli Boga natychmiast zniknął. Tymczasem biblia mówi nam o piekle (wieczny ogień,tortury, męki itd.), w którym władcą jest właśnie lucyfer. To trochę jak nadzorca boskiego więzienia, jaki on ma w tym cel, aby pomagać Bogu? Piekło jest przeciwieństwem nieba, zostało stworzone dla grzesznych ludzi. Nie ma najmniejszego sensu w ich karaniu, bo skoro tam są, to znaczy że oddalili się od Boga tak jak chciał szatan, gdyby byli za to męczeni w piekle, to działoby się to ku uciesze Boga, w końcu nie chciał ich w niebie.(sorry za te powtórzenia, ale nie ma u nas synonimu dla słowa bóg). Zakładając, że niebo jest dla ludzi żyjących w ascezie, modlących się całe dnie, a piekło dla ludzi, którzy się temu sprzeciwiali, to jest ono znacznie lepszą alternatywą dla niektórych osób. Biblia jest pełna niedorzeczności, nieścisłości spowodowanych tym, że jest zbitkiem różnych opowieści (wybranych przez kościół, aby +/- się pokrywały pod względem treści).

Nie mówię, ze wiara jest głupia, niektórym ludziom jest potrzebna, ale fakt faktem - największy odsetek ludzi głęboko wierzących jest właśnie wśród ludzi prostych i kolokwialnie mówiąc głupich, nie myślących logicznie i nie próbujących się nawet zastanawiać nad jej sensem. Jak ksiądz powie z ambony, tak jest i już. Ludzie zawsze wierzyli w to, czy tamto - za jakieś tysiąc lat dzieci w szkołach będą się uczyły biblii w ramach mitologii starożytnej europy, tak jak my teraz uczymy się o np. grekach, natomiast oni będą wierzyli w coś nowego. Tak było jest i będzie.



No patrz, że też w 21 wieku nie ma ani jednego udokumentowanego przypadku telekinezy, nawet na youtube, chyba szatan zakłóca rejestrowanie obrazu przez kamery :) .



I widzisz tu się kłania sens wiary chrześcijańskiej. Otóż Szatan w niczym nie pomaga Bogu, Bóg go pokonał i pokona kolejny raz, jednak Bóg daje człowiekowi wolny wybór, stworzył go jako osobę myślącą, gdyby nie było szatana czy mocy zła to wszyscy byliby kochający się i trafiali by do "nieba" ale niejako bez możliwości wyboru. Dlatego mozesz sam wybierać czy jesteś zły czy nie i nie każdy kto nie wierzy bedzie potepiony, jeśli jesteś dobrym człowiekiem itp a nie wierzysz bo np rodzice nie przekazali Ci wiary czy mieszkasz w kraju gdzie nie ma zbyt dużego odsetku chrześcijanstwa i masz inna wiare ale tym jak żyjesz udowadniasz swoje dobro to nie znaczy ze bedziesz potepiony. Bóg jest wszechmocny ale nie narzuca nikomu swojej woli, jest miłosierny, bo potrafi wybaczac najgorsze zło jeśli człowiek sie nawroci i szczerze żałuje. I Bibli nie bierze się dosłownie, jest tam wiele przypowieści, alegori, i porównań itp że to trzeba potrafić zinterpretować co nie jest łatwe, i pewnie że wielu interpretuje błednie, kościół też, wiele spraw i praw układaja pod siebie, ja nie mam zamiaru nikogo nawracac czy cos takiego, koscioła tez nie mam zamiaru tutaj jakos wywyzszac, uwazam siebie za chrzescijanina myslacego ktory wie czym jest kosciol i kler a czym wiara. nie idealizuje ksiezy i tego wszystkiego co robia bo caly czas uwazam ze sa tylko ludzmi, ale wierzaca osoba jestem, dosc rozległą wiedze na pewne tematy z nia zwiazane posiadam, i kiedys tez bylem sceptyczny co do opetania, ale przeczytalem juz tak wiele i widzialem ze uwazam to za fakt. poza tym szatan nie jest bezmyslnym idiota, jest madrzejszy niz kazdy człowiek, on sie nie chce zdemaskowac, chce zeby w niego nie wierzyc, wtedy mu łatwiej wykonywać swoją robote;)

dlatego właśnie nigdy nie uda nagrać się jego działania oprócz zachowania ludzkiego ktore jest poddawane wielu teoriom miedzy innymi chorobie psychicznej:)

a co do tego że my uczyliśmy się mitologii a naszej religii w takim samym kontekście będą uczyć się za tysiąc lat to pewności nie mam ale sądzę, że się mylisz, ta wiara ma juz 2tys lat jest jedną z najstarszych reliigi na swiecie, w tym czasie rodziło się i umierało wiele innych wiar a ta nadal trwa, mocno zakorzeniła się chociażby w naszym kraju, jest elementem naszego państwa i sądzę, że jest powiązana z patriotyzmem i Polską jako całością (choć wiara nie jest warunkiem koniecznym by być patriotą), mitologie każdy miał swoją ;)

Evangelion00

2013-05-14, 20:14
Skoro tacy nie dowiarcy jesteście ,że to choroba psychiczna to czemu gościa z padaczką nie może utrzymać 5 silnych facetów :D

to też nadludzka siła?

ffsapher

2013-05-14, 20:49
hahah, boga nie ma, ksiaża to w większości p*zdy. jebac zakłamanie

Pmr29

2013-05-14, 21:46
@ S.O.A.D. & vajron
Ja osobiście takich przykładów nie znałem, ale skoro mówicie, że tak jest i macie na to dowody z życia, to coś może w tym być. Ale i tak każdy wierzy w to co chce.

Uechtacz

2013-05-14, 22:01
Dobra, pogadaliśmy za wszystkie czasy.

Teraz dajcie wreszcie te filmiki z telekinezą, lewitacją i rzyganiem kotami albo przestańcie pie**olić o zjawiskach nadprzyrodzonych.

Proszę.

blsz5

2013-05-14, 23:05
Uechtacz napisał/a:

Dobra, pogadaliśmy za wszystkie czasy.

Teraz dajcie wreszcie te filmiki z telekinezą, lewitacją i rzyganiem kotami albo przestańcie pie**olić o zjawiskach nadprzyrodzonych.

Proszę.



jeżeli nie masz nic mądrego do powiedzenia to sam przestań pie**olić i idź oglądać debilizmy na kwejku albo zwal se na kolejnego pornola, to jedyne gdzie sie udzielasz

Uechtacz

2013-05-15, 11:40
@blsz5: zaiste, cięta riposta. Długo się po tym nie podniosę.
Widzę, że intelektualnie nie dorastam do Sadistica, więc nie pozostaje mi nic innego, jak skasowanie swojego konta.

Oczywiście najpierw poczekam, aż osoby powołujące się na zjawiska nadprzyrodzone wrzucą tu choć jeden wiarygodny film prezentujący cuda zdarzające się przy egzorcyzmach.

Przypominam: kilka osób jako argumentu na korzyść hipotezy opętania użyło zjawisk nadprzyrodzonych (lewitacja, telekineza, mówienie nieznanymi sobie językami, kontakt ze zmarłymi, wymiotowanie niepołkniętymi wcześniej przedmiotami i zwierzętami).

Zjawiska te, według nich, odróżniają opętanie od "zwykłej" choroby psychicznej, dlatego ich udowodnienie uważam za kluczowe w dyskusji toczącej się pod tematem o opętaniach.

Oczywiście rozumiem, że może być problem z natychmiastowym dotarciem do takich materiałów, ale przecież muszą istnieć. Teza broniona z takim zapałem chyba nie jest oparta wyłącznie na "dowodach anegdotycznych". Prawda?

Będę czekał cierpliwie, bardzo cierpliwie, zaglądając tu co jakiś czas.
Pozdrawiam serdecznie.