18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach

PiS przywraca ZOMO by walczyć z Polakami

lesiot • 2016-11-17, 08:33
Cytat:

Media poinformowały dziś o kontrowersyjnym przepisie ustawy Prawa i Sprawiedliwości o Obronie Terytorialnej. Rząd nie zgodził się na usunięcie możliwości użycia Obrony Terytorialnej przeciwko Polakom. Antyrządowe portale alarmują, że „robi się groźnie”.

Media oskarżają Prawo i Sprawiedliwość o przepchnięcie kontrowersyjnego prawa wykorzystując do tego zamieszanie wokół ustawy o obniżeniu wieku emerytalnego. Niechętne rządowi portale są przestraszone i przekonują, że „robi się groźnie”, a „Obrona Terytorialna może być tworzona by zapewnić władzy bezpieczeństwo”.

Podczas gdy media i opinia publiczna ekscytowała się obniżeniem wieku emerytalnego, bez echa przeszła ustawa o Wojskach Obrony Terytorialnej. PiS odrzucił poprawki Platformy Obywatelskiej i PSL, które miały uniemożliwić użycie oddziałów przeciwko Polakom.

Wielu przeciwników PiS obawia się, że Wojska Obrony Terytorialnej mają zostać użyte przeciwko protestującej opozycji i mają być zbrojnym ramieniem PiS-u.

– Skąd ten zapis, wedle którego można będzie patriotycznie i po chrześcijańsku rozpędzać demonstracje KOD? – pyta portal naTemat.pl

– To bardzo niebezpieczny projekt. Daje politykom rządzącej prawicy prawo do rozporządzania formacją uzbrojoną, którą może użyć do walki z opozycją. Bezpośredniej walki – mówi Borys Budka.



http://pikio.pl/media-alarmuja-robi-sie-groznie-pis-przepchnal-dzis-uzycie-obrony-terytorialnej-przeciw-polakom/

sa...........os

2016-11-17, 13:08
Cytat:

Daje politykom rządzącej prawicy



Czemu media notorycznie określają bolszewików prawicą?

PC_Majster_GNU

2016-11-18, 17:02
Jak lewica prawicy, tak prawica lewicy.
Tusk podobną ustawę podpisywał, na szczęście zeszła.

Belial

2016-11-18, 17:49
lesiot napisał/a:

[...] przeciwko Polakom.


Zastosowanie totum pro parte w tym przypadku, to lekka przesada... Przecież wymiar sprawiedliwości i aparat ścigania już jest wykorzystywany przeciwko przestępcom będącym obywatelami Rzeczypospolitej (Polakom)...

∴ Larum jest bezzasadne.

Ork.Fajny

2016-11-18, 18:39
"Panika w mediach" a Pikio cytuje naTemat.pl xD
Żałosny jest w tym kraju poziom dziennikarstwa... Cała post-komuna drze się o ZOMO, bez jakiegokolwiek cytowania samej ustawy, która w sumie widnienie na stronie sejmu skoro przeszła głosowanie i wchodzi/wejdzie w życie.

To tak samo jak z tym karaniem kobiet które poroniły... Cała masa kłamstw, zero cytowanych fragmentów samej ustawy... Żałosne.

lesiot

2016-11-18, 20:43
To teraz choć na chwilę włącz myślenie...

Może chodzi o to, że projekt ustawy po za wymaganiom stawianym żołnierzowi OT, zadaniami dowódctwa, sposobami powoływania, odwoływania nie precyzuje w praktyce za wiele, a w szczególności nie ma wyraźnie nakreślonych celów tej jednostki, komu podlega ta jednostka, kto może wydawać jej polecenia i rozkazy, w jakich sytuacjach.

A nie od dziś wiadomo, że podwaliną powołania WOT są zasadach "Koncepcji obrony terytorialnej" - https://obronanarodowa.pl/download/zalaczniki/Raport-OT-NCSS.pdf

Na stronie 30 tego dokumentu jest:

Cytat:

Utworzenie komponentu terytorialnego, podległego organom MSW i administracji samorządowej, zdolnego z uwagi na uwarunkowania formalno-prawne do podejmowania działań operacyjnych bez konieczności wprowadzania stanów nadzwyczajnych, stanowić będzie potencjalnie skuteczny środek zapobiegawczy wyżej opisanym zagrożeniom. Wyposażona w broń maszynową, umundurowana formacja paramilitarna, może stanowić skuteczny środek zapobiegawczy (odstraszający) działaniom antyrządowym, a także wzmocni w wymierny sposób potencjał operacyjny formacji policyjnych w czasie pokoju.



Teraz się skup bo będę tłumaczył.

1.
Cytat:

Utworzenie komponentu terytorialnego, podległego organom MSW


Zwierzchnikiem WOT jest szef MSW -> niejaki pan Błaszczak z PiSu

2.
Cytat:

podejmowania działań operacyjnych bez konieczności wprowadzania stanów nadzwyczajnych


Do działania przeciw komuś (czy do walki z działoniami) może zostać "wezwana" jednostka, bez jakichkolwiek przesłanek wojskowych czy miltarnych, w sytuacjach gdzie nie ma żadnego zagrożenia militarnego, czy chociażby zewnętrznego (za zagranicy - wojsko z zasady broni przed najazdem z zewnątrz, od oborny wewnątrz jest policja). Nie potrzeba też powodzi, suszy, klęski żadnej (w sytuacji których mieli by słusznie pomagać obywatelom).

3.
Cytat:

Wyposażona w broń maszynową, umundurowana formacja paramilitarna, może stanowić skuteczny środek zapobiegawczy (odstraszający) działaniom antyrządowym


Czyli już dokładnie wiadomo po co są dwa powyższe obostrzenia... podlega PiSowi (nie służbom wojskowym), do działania nie potrzeba stanu zagrożenia, i to wszytko po to by dostać ostrą broń maszynową i zapobiegać działaniom antyrządowym - czyli bronić rządu.

Hmmm... nie no zupełnie zero skojarzeń do Ochotniczej Rezerwy Milicji Obywtelskiej, czy Zmotoryzowanych Obwodów Milicji Obywatelskiej.

I jeszcze jedno... co do precyzowania zadań. W ustawie nie ma o zadaniacha WOT, ale dość lakonicznie zostały opisane w informacji (nie w samej ustawie) do podkomisji, gdzie zostało napisane:
Cytat:

Do zasadniczych celów działania WOT Ministerstwo Obrony Narodowej zalicza, po pierwsze, zwielokrotnienie potencjału odstraszania Sił Zbrojnych RP, poprzez wsparcie wojsk operacyjnych i stworzenie optymalnych warunków do pełnego wykorzystania ich zdolności bojowych. Po drugie, osiągnięcie przez WOT zdolności do prowadzenia działań nieregularnych w tym szczególnie wsparcie terenowych organów administracji państwowej i samorządów oraz społeczeństwa przy realizacji działań antykryzysowych. Po trzecie, odbudowa patriotycznych fundamentów systemu obronnego państwa , poprzez ochronę społeczeństwa przed dezinformacją i propagandą, współudział w powszechnym wychowaniu patriotycznym i obywatelskim dzieci oraz młodzieży, a także poprzez współodpowiedzialność za bezpieczeństwo miejscowych społeczności.


Co oczywiście... co da się podciągnąć pod 2 i 3 punkt... a no w praktyce wszytko, a w szczególności demosntracje (sytuacja kryzyzsowa) antyrządowe (przeciwdziałanie przed dezifnroamcją i propagandą).

Na chwilę obecną zatem przy tak nieprecyzyjnie napisanej ustawie i opracowaniu "Koncepcji Obrony Terytorialnej" jako wzorze do powołania tej jednostki... raczej nie ma wątpliwości, co do możliwego wykorzystania. Autorzy ustawy, tworząc tak lakoniczny i świadomie nieprezycyjny w zakresie działania WOT, projekt ustawy powodują, wywołanie właśnie dokładnie takich podjerzeń.
Do tego dochodzi to, że PiS odrzucił zmiany:
1. PO i PSL mówiącą o zwierzchnictwie tej jednostki i wyraźnym sformułowaniu i zakazie użycia jednostek przeciw obywatelom Polski - tak tak, właśnie taką poprawkę PiS odrzucił, choć wydaje się to tak naturalne, to jednak na wszelki wypadek odrzucili, żeby nie było taki zapisów.
2. Kukiz'15 o rozszerzeniu zadań WOT.

A teraz odpowiedz jakie powody miał PiS odrzucić wniosek o "zakazie wykorzystania WOT przeciw obywtalom Poslki" czy o jasnym określeniu w ustawie "podleganiu WOT pod dowódcę generalnego"?
Przecież to w żadnym wypadku nie są wnioski o zmiany polityczne w ustawie.

Ork.Fajny

2016-11-18, 23:11
Nie obchodzi mnie jakiś dokument koncepcyjny, tylko treść konkretnej, wiążącej prawnie ustawy. Tracisz tylko czas na argumentacje, mającej się nijak do mojego postu...

A zakazanie akcji przeciwko własnym obywatelom brzmi dobrze jak się jest pacyfistyczną ciotą i ćwierćinteligentem co nie wie że WOT to formacja której celem ma być zabezpiecznie ziem państwa Polskiego a w razie konfliktu w takim 30+ milionowym kraju znajdą się zdrajcy lub szpiedzy z obywatelstwem Polskim i wtedy WOT okaże sie nielegalnie działać, co można potem na arenie miedzynarodowej przekuć w retorykę opersyjnego państwa pozbywającego sie wlasnych obywateli. Tutaj nawet nie trzeba sie wysilic...

Ti...........ch

2016-11-18, 23:29
Dobra. Więc mamy znowu w kraju wojska wewnętrzne, tylko nie są to już Jednostki Nadwiślańskie tylko Wojska Obrony Terytorialnej. No, no, no.

BTW. Mam gdzieś jeszcze naszywkę 14 Brygady Obrony Terytorialnej (tej starej zanim je zlikwidowali w 2008).

lesiot

2016-11-19, 08:59
Ork.Fajny napisał/a:

Nie obchodzi mnie jakiś dokument koncepcyjny, tylko treść konkretnej, wiążącej prawnie ustawy. Tracisz tylko czas na argumentacje, mającej się nijak do mojego postu...



No to właśnie Ci pokazałem jaki ustawa jest nieprecyzyjnym bublem, w którym brak podstawowych wytycznych.
W której PiS odrzucił istotne wnioski, ograniczające wykorzystanie WOT, zwierzhnictwo, czy katalog zadań.
Ty serio tego nie kumasz?

Ork.Fajny napisał/a:

w takim 30+ milionowym kraju znajdą się zdrajcy lub szpiedzy z obywatelstwem Polskim i wtedy WOT okaże sie nielegalnie działać


WOT to organizacja paramilitarna, która nigdy i nigdzie nie będzie miała służyć do rozpracowyania siatek wywiadowczych czy agenturalnych... od tego są zupełnie inne służby i przestań pierdoły opowiadać i zmyślać jakieś dziwne sytuacje. A jak człowiek z obywatelstwem Polskim będzie strzelał do nas z okopów wroga, to chyba naturalne, że takiego może kula sięgnąć. Bardziej bym się martwił, o to czy po 6 godzinach przeszkolenia (w warunkach sielankowych) co poniektóre matołki z WOTu sobie nawzajem krzywdy nie zaczną robić w czasie presji miltarnej.

Ale w sumie jak już napisałeś i wygdybałeś sobie jakąś sytuację... to jak widać, że i sam dostrzegłeś jaki bubel prawny jest z tej ustawy (trzeba sobie wymyślać sytuacje, kiedy będą, a kiedy nie będą mogli działać). Bo takie jednostki powinny mieć bardzo wyraźnie i precyzyjnie określone zadania w ustawie i ograniczenia, skoro ktoś taki jak Ty potrafi wymyślić jedno z zadań "obrona przed zdrajcami narodu atakującymi zbrjonie obywateli", to widać, że ustawa tak podstawową rzecz powinna w sobie posiadać.

Nie wybronisz tego bubla, nawet się nie staraj. A taki bubel bez określonych zadań i z odrzuconymi wnioskami o apolitycznym zwierzchnictiwe i nie atakowaniu Polaków, jest niestety bardzo wyraźnym upodobnieniem tej jednostki do ORMO.

Ork.Fajny

2016-11-19, 10:12
No tak... Już zapomniałem że Sadistic jakiś czas temu przejęła banda pseudo-lewicowych trolli i dlatego zredukowałem swoją obecność.

Dla czytelników zostawię tylko tyle:
lesiot napisał/a:

No to właśnie Ci pokazałem jaki ustawa jest nieprecyzyjnym bublem, w którym brak podstawowych wytycznych.


Żadnej konkretnej ustawy nie zacytował a stwierdził że jest bublem bo zacytował coś z jakiegoś PDF-u jakieś pozarządowej organizacji <3

lesiot

2016-11-19, 11:06
A co Ty sam nie umiesz znaleźć sobie tej ustawy? Czytałeś ją? Domyślam się, że nie dlatego napisałem (tylko trzeba umieć czytać ze zrozumienim i myśleć samemu, a nie poprzez prezesa)

Cytat:

Może chodzi o to, że projekt ustawy po za wymaganiom stawianym żołnierzowi OT, zadaniami dowódctwa, sposobami powoływania, odwoływania nie precyzuje w praktyce za wiele, a w szczególności nie ma wyraźnie nakreślonych celów tej jednostki, komu podlega ta jednostka, kto może wydawać jej polecenia i rozkazy, w jakich sytuacjach.



Jeżeli taki bystry jesteś na jakiego się tu promujesz to znajdziesz, jak znajdziesz to możecz przeczytasz... jak przeczytasz to może zacytuejsze fragemnty tej ustawy, które zapewniają aploityczność WOT poprzez ustalenie zwierzchnictwa nad Dowództwem WOT przez jednostki wojskowe i koniecznie zacytuj katalog zadań jednostek WOT (tylko nie dowództwa WOT) jaki znajdziesz w ustawie...
Wyśli się, udowodnij że ustawa nie jest bublem, znajdź argument przeciwko moim argumentom.

Ja ze swojej strony cytuję frgament ustawy w którym jest mowa o apolitycznym, wojskowym zwierzchnictwie nad jednostkami i dowództwem WOT:
Cytat:

Pragaraf ?? Artykuł ?? - nie ma



A teraz znowu frgamnt ustawy w którym zawarty jest jasno i precyzyjne katalog zadań i celów jednostek WOT:
Cytat:

Pragaraf ?? Artykuł ?? - nie ma



To może teraz, sytuacje w jakich WOT może użyć siły i przeciw komu:
Cytat:

Pragaraf ?? Artykuł ?? - nie ma



A teraz, jakie działania są zabronione jednostkom i dowództwom WOT w treści ustawy:
Cytat:

Pragaraf ?? Artykuł ?? - nie ma



To jeszcze kto wydaje rozkazy dowództwu WOT i na jakich zasadach
Cytat:

Pragaraf ?? Artykuł ?? - nie ma



Podejrzewam, że nadal tego nie zakumasz i dalej bęziesz zgrywał bystrzaka... ja właśnie powyżej zacytowałem to co powinna mieć ta ustawa, teraz Twoja kolej.

Ork.Fajny napisał/a:

zredukowałem swoją obecność


No tak... jak nie pisałeś nie byłeś ośmieszany, ani sam nie kompromitowałeś się raz za razem jak wcześniej.