18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
topic

Europa i Rzeczpospolita a zewnętrzne mocarstwa

LICH0 • 2018-03-18, 18:49
Nowa seria dra Jacka Bartosiaka o geopolityce Polski.



Cara_Al_Sol

2018-03-18, 21:27
Rzeczpospolita upadła z braku niezawistnych sądów. Gdzie nie karze się zdrajców, tam bezprawie.
To nie "Sąsiednie potęgi" chciały nas stłamsić, tylko my sami poszliśmy na dno.
liberum veto i sprzedajność szlachty.

poligon6

2018-03-20, 13:57
Cytat:

Rzeczpospolita upadła z braku niezawistnych sądów. Gdzie nie karze się zdrajców, tam bezprawie.
To nie "Sąsiednie potęgi" chciały nas stłamsić, tylko my sami poszliśmy na dno.
liberum veto i sprzedajność szlachty.



Przyczyny leża w zmianach gospodarczych. Wraz z odkryciem nowego swiata RP straciła wpływy z handlu zbozem, a wiec podstawe swej potegi.

Kolejne ciosy to powstanie Chmielnickiego, potop szwedzki i wojny z Moskwą. Mało tez się mówi o wojnie domowej na poczatku XVIII wieku, gdzie obce mocarstwa zywiły sie na terenie RP i zarazie która zdziesiatkowała ludność.

Tak osłabiona Rzeczypospolita latwo było kontrolować i rozgrywać wewnetrzne frakcje.

Co do liberum veto to dość długo funkcjonowało ono i nie przeszkadzało ono w rzadzeniu. Po prostu szlachcicowi który po raz pierwszy zgłosił liberum veto reszta szlachty nie wyperswadowała tego pomysłu, bo zaraz wsiadł na konia i uciekł z obrad sejmu, inaczej mogli go roznieść na szablach.

Najbardziej były sprzedajne magnackie kliki korzystajace z pomocy obcych mocarstw, zwlaszcza Rosji, dlatego chciano wprowadzic cenzus majatkowy by gołota bedaca na utrzymaniu magnateri nie mogła głosować. I tu wszelkie próby reform były torpedowane przez obce państwa, włacznie z interwencjami militarnymi.


To troche pełniejszy obraz upadku RP.

SQRW3L_ponury

2018-03-31, 02:33
poligon6 napisał/a:


Najbardziej były sprzedajne magnackie kliki korzystajace z pomocy obcych mocarstw, zwlaszcza Rosji, dlatego chciano wprowadzic cenzus majatkowy by gołota bedaca na utrzymaniu magnateri nie mogła głosować. I tu wszelkie próby reform były torpedowane przez obce państwa, włacznie z interwencjami militarnymi.



Czyli gdyby nie wprowadzone z powodu 'złotej wolnosci szlacheckiej' i bedące jej kulminacją - liberum veto - obce panstwa moglyby nam naskoczyć jak to drzewiej bywało przez poł prawie milenium - w którym król był królem s prawo prawem - od sicinskiego sie zaczeło a potem już poszło z górki - a ze jedna z najwiekszych potęg w Europie nie runie w dekadę to i chwilke trwało zanim nas rozebrali... samiśmy to sp***oli koncertowo - od sprzedajnych magnatów aż po rwónie sprzedajną drobną szlachtę co z rezszta sam powyżej przyznajesz. Wojny z Moskwą i Kozakami oraz potop to był skutek kijowej polit. wewn. a nie przyczyna rozobiorów - bo żadnej z tych wojen by nie było gdyby własciwie rozegrać Zaporoże - tłukliby sie (zupełnie jak dziś) z ruskimi a potop sami bysmy opanawali albo by go wogóle nie było...

poligon6

2018-04-04, 14:47
SQRW3L_ponury napisał/a:


Wojny z Moskwą i Kozakami oraz potop to był skutek kijowej polit. wewn. a nie przyczyna rozobiorów - bo żadnej z tych wojen by nie było gdyby własciwie rozegrać Zaporoże - tłukliby sie (zupełnie jak dziś) z ruskimi a potop sami bysmy opanawali albo by go wogóle nie było...



Wojny z Moskwą były wynikiem jej ekspansjonistycznej polityki. Wszystkie rozejmy i pokoje, które były wieczyste łamała Moskwa.

Podobnie Szwedzi którzy napadali każdego w regionie Morza Bałtyckiego.

Co do Kozaków mozna sie do pewnego stopnia zgodzić ale tu poszło o babę. A geneza ich powstania nie jest złe traktowanie kozaków, tylko brak rozszerzenia rejestru zwiazanego z planowana wojna z Turcją.

Ale nawet z tymi nieszczesciami danoby sobie rade gdyby nie wspomniane zmiany gospodarcze.