18+
Ta strona może zawierać treści nieodpowiednie dla osób niepełnoletnich.
Zapamiętaj mój wybór i zastosuj na pozostałych stronach
topic

Szczepionki i życie

MajkiB • 2020-05-16, 15:51
Chwyć za herbate kawe czy piwo i rozsiądź sie. Z powodu ostatniej popularności tematu szzczepień postanowiłem przybliżyć troche ten temat biorąc pod uwage że jest to temat w którym siedzę. Troche historii, medycyny i teorii spiskowych. Ale od początku....
1000 lat temu
Pierwsze próby kreowania preparatów chroniących przed chorobami przypominające dzisiejsze szczepionki można datować na 1000 lat temu w Indiach które od tamtego czasu pewnie nie ruszyły sie cywilizacyjnie do przodu zbytnio. Zdrapywano zmiany skórne przy ospie prawdziwej i podawano zdrowym ludziom by sie uodpornili. Jak sie domyślacie, metoda bardzo ryzykowna i najpewniej przyczyniła sie do rozprzestrzenienia tej choroby. Ale well, gdzieś trzeba zacząć


taki oto preparacik znaleziono

wiek XVIII
Tak, nie ominąłem zbyt wiele. Mimo wielu szalejących chorób po świecie, nikt nie wpadł na lepsze pomysły przez ten czas. Lekarze większość czasu zalecali przypadkowe terapie zgodne z lokalnymi zabobonami jak kamienie lecznicze, zioła czy modlitwy. Ale zajebiście przynajmniej wyglądali w tych maskach itp. Aż do 1796 gdy ojciec wakcynologii Edward Jenner nie wpadł na popie**olony pomysł. Zauważył że hodowcy bydła nie chorują na ospe prawdziwą więc podszedł do krowy, zdrapał jej strupa i zaaplikował chłopcu. Po jakimś czasie okazało sie że chłopiec jest odporny na ospe prawdziwą mimo dużego kontaktu z chorobą. Tak sie okazało że ospa krowia i ospa prawdziwa to kuzyni oraz są wystarczająco podobni by organizm sie nauczył jak z drugim walczyć po spotkaniu z pierwszym, A ospa krowia jest bardzo, bardzo łagodna z porównaniu z prawdziwą. Ostatni zanotowany przypadek to 1977 rok i w 1980 ogłoszono że wyrżnięto w pień tą chorobe.


tak sobie wygląda ospa prawdziwa, śmierć 30%, często blizny, ślepota i inne jako powikłanie


Lata późniejsze aż do dzisiaj...
Wielkim krokiem była szczepionka znanego i lubianego Ludwika Pasteura. Była to pierwsza która powstała w laboratorium, stosując metody ściśle naukowe. Szczepionka ta była przeciw cholerze kurcząt
Niektóre choroby które trzymamy w szachu dzięki szczepionkom to:
tężec
polio
odra
świnka
różyczka
wirusowe zapalenie wątroby typu B


tak wygląda niezaszczepiony pacjent jak nadepnie gołą stopą na np gwóźdź gdzie sobie lubi siedzieć tężec.Skurcz wszystkich mięśni a mięśnie pleców są silniejsze stąd charakterystyczny łuk. Śmierć następuje dość szybko, porażenie oddychania.


Dzisiaj
Żyjemy w czasach, porównując sie do np jeszcze 100 lat temu, niepojętego przepychu i bezpieczeństwa. Szansa na śmierć na chorobe zakaźną jest niesamowicie mała, ustępując chorobom spowodowanym przez nasz styl życia (choroby układu krwionośnego są pierwszą przyczyną śmierci w Polsce, prawie 50%). Nikt nie ma poczucia zagrożenia chorobą co powoduje że wielu ludzi podważa potrzebę istnienia szczepionek. Logika w tym jest taka że skoro w gniazdku jest prąd to po co elektrownia skoro ja nigdy prądu nie straciłem. Ale o tym później....

Ale jak to i co to???
Jak powstają szczepionki??? I w sumie co one dokładnie robią???? Aby to zrozumieć, musimy najpierw troszkę przynudzić was jak działa nasz układ odpornościowy. Muszę zaznaczyć- to będzie tak olbrzymie uproszczenie że aż sie płakać chce, ale mam nadzieje że starczy aby przybliżyć troche konceptów. Generalnie mamy wiele żołnierzyków którzy mają różne funkcje, bazofile limfocyty CK, B, T, makrofagi, mnóstwo. Kiedy mamy kontakt z np taką bakterią czy wirusem część naszych komórek po prostu siada i zaczyna wpie**alać to co im sie podoba. Mało efektywne ale przy drobnych zakażeniach daje rade. Lepsza odpowiedzią są przeciwciała. Ale co to? Na powierzchni naszych ,,wrogów" są tak zwane antygeny. Są to po prostu związki chemiczne które nasz układ odp. rozpoznaje i potrafi zaprezentować reszcie. Taka komórka bierze ten antygen i leci do miejsca tworzenia nowych komórek. Nowi żołnierze z tego rodzaju są tworzeni losowo, mając przypadkowe możliwości łączenia sie z antygenami. Więc wyrzyna sie ich w pień aż sie natrafi na takiego który umie wytworzyć przeciwciała przeciwko antygenom co są prezentowane przez innego żołnierzyka naszego co go przywiało z pola bitwy. Zaczyna sie klonowanie tego, produkcja przeciwciał, wpie**ol tym złym i wogole sielanka i utopia. Później niektórzy żołnierze siadają i pamiętają jak to kiedyś było i dzięki temu wiemy jak walczyć gdy znowu sie ten sam wróg pojawi.

Więc jak sie robi szczepionkę?
Co roku praktycznie są nowe pomysły. Z obecnych należy wymienić:
żywe- zawierają naszą chorobe przed którą chcemy sie bronić, ale tak poturbowaną że ta nie jest w stanie sie rozwinąć, nasz organizm ją szybko pacyfikuje, ucząc sie jednocześnie jak z nią walczyć. One zwykle są tematem debat o odporności zbiorowej, bo często nie można ich podać osobom z osłabionym układem.
inaktywowane- takie gdzie podaje sie martwe choroby. Sam kontakt z ,,ciałami poległych" uczy organizm je rozpoznawać.
Podjednostkowe - zawierają tylko ten antygen, ten mały palec który służy nam później do odpowiedzi przeciw chorobie. Dzielimy na te które otrzymaliśmy z materiału biologicznego albo zrobiliśmy w laboratorium.
I wiele wiele innych... aż ciężko wymieniać, Przykładem niech będzie że teraz nad covidem między innymi pracuje sie żeby wziąc jego korone i nałożyć na adenowirusy, mniej zjadliwe wirusy, aby zrobić komuś przeziębienie które uodparnia na koroniarza.

TEORIE SPISKOWE
Na to wszyscy czekaliśmy. Wielka Big Pharma, Bill Gates światowy spisek i czipy zasilane pięć G. Najpopularniejsze chyba to:

1. Pan Wakefield



Ten o to pan jest totalnym sk***ysynem (moja opinia, teraz fakty). W 1998 wiele prawników prowadziło sprawy przeciwko szczepionce MMR gdyż rodzice stwierdzili że ich bombelki zachorowały na autyzm tuż po niej. Zapewnili oni fundusze Andrzejkowi i jego 12 kolegom którzy przeprowadzili badanie na rekordowo małej liczbie pacjentów- uwaga uwaga całe 12 dzieci- których dobrali sobie dokładnie pod badanie, z 9 dzieci które ponoć miały autyzm chore było jedno, kilka miało zaburzenia rozwoju jeszcze przed podaniem szczepionki. Pech chciał że zostało to opublikowane w Lancet, renomowanej i do dzisiaj poważanej gazecie medycznej. Lancet do dzisiaj powtarza że to był błąd, kłamstwo manipulacja i że przeprasza za tą publikacje, 10 z co autorów próbując ratować twarz przyznało sie do manipulacji danymi oraz przyjmowania pieniędzy od prawników a pan Andrzej zwietrzył pieniążek nosem i do dzisiaj robi z siebie bojownika o wolnosc, którego opresjonuje big pharma dajaca z bliżej nieznanych nikomu powodów autyzm dzieciom.
Dużo ludzi myśli że jeśli zaszczepienie jest w dzieciństwie i autyzm diagnozuje sie w dzieciństwie to muszą być pozwiązane. Zostawiam tych ludzi z tym obrazkiem i słowami ,,korelacja nie oznacza przyczynowości"



2.Rtęć uuuuuu
Ciężko tu cokolwiek napisać. Związki rtęci a dokładniej tiomersal, były używane do konserwacji szczepionek aby np można było z jednej fiolki pobierać kilka razy, co niesamowicie obniża cene. Niestety ruchy proludzobójcze (antyvaxy) wywierały presje przez co dzisiaj już nie robi się raczej nowych szczepionek z tym związkiem, co zwiększa koszt gdyż każda dawka musi być trzymana w osobnej fiolce. MMMM kocham zapach gnijących ciał w afryce po łatwo zapobiegalnych chorobach bo cena skoczyła do góry i nie było stać rządu na szczepionke :) ))) no i oczywiście żadne badanie nie wykazało jakiejkolwiek zbieżności rtęci z autyzmem czy innymi chorobami W TAKICH ILOŚCIACH I METODZIE PODANIA. Wszystko i nic nie jest trucizną, zależy od innych czynników.

3. Złowieszczy wodorotlenek glinu
Strasznie fajna rzecz, stosowana jako adiuwant, czyli środek który powoduje zwiększoną reakcje organizmu w danym miejscu, przez co więcej komórek wchodzi w kontakt ze szczepionką i większa jej skuteczność. Pozwala na podawanie mniejszych dawek i rzadsze wkucia. Ale oczywiście pro wymarcie ludzkości stwierdzili że powodują nieporządane odczyny poszczepienne. Abstrah*jąc od tego, że NOPy muszą zostać zgłoszone przez lekarza i nie widać istotnego powiązania między nimi a wodorotlenkiem, foliarze z rok temu prowadzili ,,badania" we włoskim ,,laboratorium" gdzie kłamali w prawie każdym zdaniu. Nie podali numeru badania, nie podali metodologii, nie napisali co dokładnie było próbką, mówili że użyto spektrometru masowego mimo że każdy kto miał kontakt z chemią i medycyną wie, że tego użądzenia nie używa sie do dużych cząsteczek bo nie daje żadnych przydatnych informacji i w sumie jest bezużyteczne. Ale oczywiście trąbili o tym w telewizji itp itd.

4.NOPy
W Polsce jako NOP można zgłosić wszystko. Praktycznie wszystko. W przeciągu roku zgłasza sie około ich 1000 a ciężkich kilka. Nie zarejestrowano w Polsce żadnego przypadku śmiertelnego. Pro koniec świata ludzie próbują naciągać śmierci z innych przyczyn jako poszczepienne jednak żadne badanie naukowe przestrzegające reguł metodologii naukowej nie potrafi jakoś tego potwierdzić. Peszek

Perfekcyjnym przykładem jak szkodliwi są ludzie którzy chcą zabijać chorobami innych ludzi (antyvaxy) jest krztusiec. W latach 70 stworzono kotrowersję w wielkiej brytanii na temat szczepionki na niego co spowodowało że w 1977 wyszczepialność spadła z 70% do 30% a następnie 3 epidemie tej choroby z 100 tysięcy zakażen i paredziesiąt śmierci dzieci. Bo rodzicom sie wydawało.
Już nie mówiąc o polio gdzie w 1996 kampania kick polio out of africa spowodowała wyszczepienie 50mln dzieci i spadek liczby chorych z 350 tysięcy na świecie do... 500 w 2001 roku. Niestety nie może być kolorowo i polityczni przywódcy w Afryce oskarżyli szczepionke o tak zwane ch*jwiecoalebardzozłajest i polio wróciło do rejonów gdzie już nie notowano nowych przykładów...



chory na polio. w raz z rozwojem choroby najpewniej sie udusi.

Podsumowując, tych co boją sie że szczepionka będzie za szybko zrobiona na covid i pewnie coś im sie stanie bo nie będzie skontrolowana: nie. Ciężko nawet sobie wyobrazić jak niesamowicie skomplikowane są procedury dopuszczające szczepionkę do użytku. Właśnie dlatego nie mamy nowych szczepionek aż epidamia/pandemia jebnie: nikt nie ma tyle pieniędzy by móc zainwestować w tak drakoniczny system sprawdzający by pod koniec sie okazało że jednak coś źle poszło i nie można tego sprzedać. Dzisiaj przynajmniej firmy zapie**alają mając garnek ze złotem przed oczami, co nie oznacza wcale że WHO, FDA czy EDA siedzą i walą konia.
To chyba będzie na dzisiaj tyle, jeśli ktoś ma jakieś pytania, z radością odpowiem w kom.

stefanwtiorturiowanyprzez

2020-05-16, 18:46
kapciem napisał/a:

HAL9000/2



HAL9000/2 chodziło oto po co tłumaczyć ludziom to o czym wiedzą doskonale normalne osoby.To musi być nakaz prawny sczepień,bo ci w co wierzą w ich szkodliwość i spisek powiedzą,że kłamiesz o wszystkim nie powiedziałeś,że tam dodaje się coś jeszcze do szczepionki. Problem z ludźmi,kórz czują wszędzie spisek jest głębszy i psychiczny.Oni myślą,że grupa ludzi na świecie,chce zniszczyć pieniądz,przedstawiając ich jak jakieś czarne charaktery filmowe,ale oczywiście kiedy płacisz kartą,to trudniej jest nie odprowadzić vatu/podatku i państwu z takimi płatnościami jest lepiej.Tylko że dla wielu ludzi musi w tym być jakiś mistycyzm.Taki triller w którym goni cię oprawca,a potem znika,a ty nigdy nie zobaczysz jego twarzy.W sumie ok bo nauki,wiedzy nigdy za dużo.

suchysongoful

2020-05-16, 18:49
kapciem napisał/a:

Ja tylko zapytam, kto to jest ten ~HAL9000/2. Wszystkim każe wypieprzać z portalu. MajkiB stworzył mega ciekawy temat - nie złamał przy tym żadnego regulaminu i źle. Mi kazał wypieprzać na kwejka bo nie podobało mi się lansowanie przemocy wobec dzieci. To właściciel tego portalu?



To chyba jakiś frustrat
Od dziecka chciał być najlepszym ale mu nie wychodziło to się strasznie podpala jak ktoś coś zrobi lepiej

:mrgreen:

YebaneDigidongi

2020-05-16, 18:54
Ciekawy materiał, Pewna część antyszczepów są tylko przeciw przymusowi szczepień, jednak istnieją ludzie, którzy nie mogą zostać zaszczepieni i chyba powinniśmy w tym wypadku "oddać część swojej wolności wyboru". Gdyby nie ten fant, to popierałbym zniesienie przymusu, ale obecnie jestem nastawiony neutralnie.

Spar1988

2020-05-16, 19:13
kapciem napisał/a:

Ja tylko zapytam, kto to jest ten ~HAL9000/2. Wszystkim każe wypieprzać z portalu. MajkiB stworzył mega ciekawy temat - nie złamał przy tym żadnego regulaminu i źle. Mi kazał wypieprzać na kwejka bo nie podobało mi się lansowanie przemocy wobec dzieci. To właściciel tego portalu?



Co Ty nie znasz forumowego klauna? nabite postów tryliard , siedzi j***ny tu 90% dnia i nocy i żyje sadolem. Kiedyś miałem z nim wymianę pół zdania, to typ z rodzaju że ma rację i ch*j , poligon przy nim to arystokracja i inteligencja , bez jaj to tu najbardziej irytujący typ który ma post jako pierwszy chyba w połowie tematów, jak widzę tą pomarańczę to mnie flaki bolą. Ani to troll , nikt mądry po prostu kawał klauna i stuleja.

petru23

2020-05-16, 19:23
To teraz mi powiedz specu, dlaczego MIZS ujawnia się najczęściej pod koniec cyklu szczepień i nawet po zatrzymaniu choroby i powrocie do szczepień ta k***a znów wraca. A jak szczepień się nie kończy to jakoś dzieci zdrowe...

Tak, mam dziecko chore na te k***e

MajkiB

2020-05-16, 19:34
petru23 napisał/a:

To teraz mi powiedz specu, dlaczego MIZS ujawnia się najczęściej pod koniec cyklu szczepień i nawet po zatrzymaniu choroby i powrocie do szczepień ta k***a znów wraca. A jak szczepień się nie kończy to jakoś dzieci zdrowe...
Tak, mam dziecko chore na te k***e



Niestety, i mówię to z całym szacunkiem i brakiem złośliwości, najprawdopodobniej spotkała Cie po prostu przypadkowa tragedia która nie ma przyczyny w konkretnym wydarzeniu, ale ponieważ bardzo podobny jest czas w którym i choroba i szczepienia sie działy, chcesz znaleźć przyczyne swojego przykrego doświadczenia w wierze że to ktoś coś złego zrobił, a nie że świat po prostu jest zły niedoskonały. Nie ma dowodów że to nie jest zależne od chociażby, pory roku, diety, kierunku wiatru. Myśle też że najwięcej informacji na temat bezpieczeństwa Twojego dziecka i odpowiedzi co do tego zapewni Ci Twój lekarz, który ma wiele lat edukacji i praktyki za sobą, a nie przypadkowa osoba z internetu której kwalifikacji nie możesz nijak stwierdzić

Suguru

2020-05-16, 19:39
~HAL9000/2 napisał/a:

Boże, następny nawiedzony z misją oświecania ciemnego plebsu....



Nie zesraj sie

petru23

2020-05-16, 19:49
MajkiB napisał/a:

Niestety, i mówię to z całym szacunkiem i brakiem złośliwości, najprawdopodobniej spotkała Cie po prostu przypadkowa tragedia która nie ma przyczyny w konkretnym wydarzeniu, ale ponieważ bardzo podobny jest czas w którym i choroba i szczepienia sie działy, chcesz znaleźć przyczyne swojego przykrego doświadczenia w wierze że to ktoś coś złego zrobił, a nie że świat po prostu jest zły niedoskonały. Nie ma dowodów że to nie jest zależne od chociażby, pory roku, diety, kierunku wiatru. Myśle też że najwięcej informacji na temat bezpieczeństwa Twojego dziecka i odpowiedzi co do tego zapewni Ci Twój lekarz, który ma wiele lat edukacji i praktyki za sobą, a nie przypadkowa osoba z internetu której kwalifikacji nie możesz nijak stwierdzić



Rodzice dzieci, których znamy że szpitali czy też ośrodków rehab również dziwnym trafem wiążą wystąpienie pierwszych objawów właśnie pod koniec cyklu szczepien (specjalnie nie wskazuje po której szczepionce konkretnie).
Rodzice starszych dzieci (ale patrz jw) gdzie choroba przycichła a wręcz przez nawet 3 lata szła bezobjawowo, to gdy zdecydowali się na dokończenie szczepien to po kilku miesiącach mizs wróciło najczęściej jako wielostawowe. Ci, ktorzy nie kończyli szczepien mają dalej dzieci "zdrowe".
My jesteśmy na etapie rok spokoju (poza oczami) i jest perspektywa dokończenia szczepień. Córka ma 5 lat...
Zgadnij nad czym się zastanawiamy ;)

Jak ktoś się mnie zapyta, gdzie upatruje przyczynę choroby odpowiem, że szczepienie.
Czy jestem przeciwnikiem szczepień? Nie. Mam drugie dziecko w drodze i będzie szczepione.
Ale czy aby na pewno szczepić?
Takiego dylematu nie życzę niekomu...

Smokw

2020-05-16, 20:18
Dużyku*as napisał/a:

Najgłupsze dwa zdania jakie słyszałem w tym tygodniu. Cena fiolki to znikomy procent albo jak nie promil ceny rynkowej szczepionki której wysokosc jest raczej unormowana pazernoscia zakladow farmaceutycznych. Te firmy nie sa bogate bo ludzie lubia jesc leki, te korporacje sa obrzydliwie bogate bo łupią ludzi z pieniądzy żerując na ich zdrowiu. Nie neguje szczepionek, może pomagaja może nie. Nie wiem. Ale wiem jedno, taka wysoka cena szczepionki nie jest zależna od zlikwidowania fioliki wielorazowego użytku. Taki tekst jest raczej wciskaniem kitu ciemnocie która ma wierzyć że wysoka cena leku musi być bo tak chciał narUd sprzeciwiający się cynkowi.
Ceny produkcji nosników różnych cieczy w Polsce są zazwyczaj w granicach 10gr od sztuki. Cena fiolki wpłyneła na koszt szczepionki. Buahahahahhahaa



Ty myślisz, że tu o samo opakowanie chodzi? Przecież to lek i cena robocizny jest bardzo droga. Muszą rozlewać więcej i sprzedawać więcej. Chłopie idź do jakiegoś marketu i zobacz że jak kupujesz większe opakowanie większości produktów to masz niższą cenę za na przykład 100 gram, a przeciez fiolia tak niewiele kosztuje. przyjrzyj się procesom produkcji, a zrozumiesz że robienie wesela z samych "małpek" nie miałoby sensu. tak samo jest z produkcją leków, a nawet wychodzi drożej. Rusz głową zanim zaczniesz się wymądrzać i obrażać innych.

edmund

2020-05-16, 20:41
piwko , ale za rozszerzenie tematu, osobiście to się nie wypowiem co do tematu, bo mam znajomego który po kolejnej szczepionce w dzieciństwie, jest praktycznie uczulony na wszystko , a ma ponad czterdziestkę

Sadijan

2020-05-16, 20:46
MajkiB
Za wkład pracy i cierpliwość postawiłbym sześciopak . Niestety Sadistic pozwala dawać tylko jedno. Smuteczek.

Pikador

2020-05-16, 20:48
A kolega MajkiB swą wiedzę czerpie skąd, jeśli można spytać....

MajkiB

2020-05-16, 20:56
Pikador napisał/a:

A kolega MajkiB swą wiedzę czerpie skąd, jeśli można spytać....



Z podręczników do immunologii głównie oraz innych podręczników medycznych. Polecam Immunologia z wydawnictwa PWN pod redakcją Jakuba Gołębia

Pikador

2020-05-16, 21:06
MajkiB napisał/a:

Z podręczników do immunologii głównie oraz innych podręczników medycznych. Polecam Immunologia z wydawnictwa PWN pod redakcją Jakuba Gołębia



I wszystko jasne.... Nie mam więcej pytań...

MajkiB

2020-05-16, 21:13
Pikador napisał/a:

I wszystko jasne.... Nie mam więcej pytań...



???